Windows-терминалы WTware

Программа-клиент службы терминалов Windows Terminal Services, для бездисковых терминалов и загрузки по сети. Основной сайт http://www.wtware.ru
Текущее время: Вс май 28, 2017 9:35 am

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 66 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 10:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 9:41 pm
Сообщения: 220
Откуда: Израиль, Тель-Авив
Вопрос: Почему нельзя сделать в WTware лицензирование по схеме "Concurrent licenses", вместо лицензий по MAC-address?

То есть, допустим на фирме 50 тонких клиентов, но одновременно работают не больше 20.
Фирма покупает 20 лицензий WTware, прописывает код на сервере, и когда клиенты подключаются к серверу, счётчик активных лицензий уменьшается на 1. Если подключатся 20 клиентов (неважно, каких), то 21-й не сможет подключиться, и получит сообщение, что уже все лицензии заняты.

В плане воровства лицензий - защита ставится по MAC-адресу сервера лицензий (либо ещё какой-то код генерируется, включающий в себя hardware сервера), то есть в любом случае, больше лицензий, чем куплено, использовать не удастся.

Преимущество этого способа в том, что, во-первых, не нужно заморачиваться с файлами лицензий для каждого терминала, во-вторых, не болит голова, если сгорела сетевая карта терминала, и в-третьих, всегда можно зайти с любого терминала из установленных, до тех пор пока максимальное количество включенных терминалов не превзошло количество купленных лицензий.

В частности, этот вопрос интересует в связи с возможностью стать дилером WTware в Израиле, где очень популярна система, которую я описал выше, и очень непопулярна система, используемая теперь (лицензия на конкретный MAC адрес).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 10:15 am 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
yogev_ezra писал(а):
В плане воровства лицензий - защита ставится по MAC-адресу сервера лицензий (либо ещё какой-то код генерируется, включающий в себя hardware сервера), то есть в любом случае, больше лицензий, чем куплено, использовать не удастся.

Это самый слабый момент. Майкрософт в висте вон как извратилась с привязкой к железу, а ее все равно сразу сломали. По жизни защита по МАКам терминалов оказывается надежнее, благо не на всех сетевухах аппаратно меняется МАК.

Единственный выход, который я вижу - электронные ключи типа наших HASP и eToken. Но там куча своих недостатков. Начиная с необходимости физической доставки и заканчивая возможным сгоранием ключа, когда без лицензии оказываются сразу все терминалы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 2:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 9:41 pm
Сообщения: 220
Откуда: Израиль, Тель-Авив
Так если на сервере тоже защита по MAC-у. Почему ты решил, что на сервере MAC поменять легче, чем на клиенте?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 3:45 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Я еще не видел сетевухи, у которой программно под Windows нельзя бы было поменять МАК. Пуск - настройка - панель управления - система - оборудование - диспетчер устройств - сетевые платы - даблклик на сетевухе - дополнительно - Network Address.

И подумай еще раз про активацию висты. Если майкрософт не может привязать свою систему к железу, то в этом направлении не стоит даже думать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2009 7:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 9:41 pm
Сообщения: 220
Откуда: Израиль, Тель-Авив
Ясно :)
Ну что ж - будем искать ещё решения :wink:
На HASP, кстати, в Израиле согласны больше, чем на лицензию по MAC адресу :idea:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 10:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
Кстати, можно было бы использовать не HASP а например RuToken.
Да и доставка пользователю не такая уж и проблема. Почта и курьерская служба работает сейчас довольно таки хорошо.
А самое лучшее, было бы сделать BOX'овый вариант WTware.
Купил, тебе пришла коробка, в ней инструкция, лицензия, ключик, договор. Красотища!!!
И еще одно забыл сказать, лицензирование ключом очень даже выгодно вам уважаемый aka.
Пример: я купил 50 лицензий. и использую их на 3-х объектах компании, на 3-х терминальных серверах, а так, смог бы использовать только на одном, либо покупать 3 ключа (20\20\10) например.
Так же у вас не будет больше головной боли по поводу сгоревших сетевух у покупателей, не надо сайт активации поддерживать, отвечать на кучу глупых вопросов касаемо лицензирования.
Я это все написал, потому что мы очень активно используем 1с-ку и ихняя система лицензирования кажется самой приемлемой. ( кроме разницы в стоимости ключей на систему 32-bit, 64-bit).

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 1:54 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Мысль правильная. Будет сделано. Не могу только сказать, когда.

PS: а сколько USB-портов в среднестатистическом сервере? Десять ключей будет куда подсоединить?
PPS: боксовая втварь будет стоить тысячи две с половиной рублей. Тысячу за втварь плюс полторы тысячи за токен. Нормально?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 9:41 pm
Сообщения: 220
Откуда: Израиль, Тель-Авив
А нельзя сделать один токен с 50 лицензиями, который будет воткнут в сервер?
Вместо 50 токенов с 1 лицензией каждый.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:08 am
Сообщения: 222
yogev_ezra писал(а):
А нельзя сделать один токен с 50 лицензиями, который будет воткнут в сервер?
Вместо 50 токенов с 1 лицензией каждый.


Вот это очень правильно. А еще: токены перепрограммируются? Тогда снимается напряги по расширению - доплатил за 25 лицензий, получил токен на 75 штук, старый отослал обратно - его можно использовать для другого клиента. Рециклинг. 8-)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 10:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
aka писал(а):
Мысль правильная. Будет сделано. Не могу только сказать, когда.

PS: а сколько USB-портов в среднестатистическом сервере? Десять ключей будет куда подсоединить?
PPS: боксовая втварь будет стоить тысячи две с половиной рублей. Тысячу за втварь плюс полторы тысячи за токен. Нормально?


На сервере в среднем всегда идет 6 портов USB.
Зачем 10 ключей пихать? 1 ключ на 50 лицензий или на 30,25,20,15,10,5 и т.п.
за боксовый вариант можно и заплатить на 2500р дороже. Для "средне-статистической конторы" это не деньги вообще.

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 10:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
Ermo писал(а):
yogev_ezra писал(а):
А нельзя сделать один токен с 50 лицензиями, который будет воткнут в сервер?
Вместо 50 токенов с 1 лицензией каждый.


Вот это очень правильно. А еще: токены перепрограммируются? Тогда снимается напряги по расширению - доплатил за 25 лицензий, получил токен на 75 штук, старый отослал обратно - его можно использовать для другого клиента. Рециклинг. 8-)



Токены не программируются. А точнее программируются, но только спец оборудованием и если у вас есть ключ доступа к этому токену (выдается производителю софта если он сам лично хочет программировать их). А так можно договориться, что бы с завода высылались уже закодированные особым образом ключи.

По расширению несколько иная схема идет например в том же 1с.
например надо сменить ключ с 25 лицензий на 50
У них после заключения договора на замену ключа и естественно доплаты, вы высылаете им ключ на 25, он летит\едет\плывет до ближайшего авторизированого дистрибьютора (не путать с реселлером). и они !!! ПОСЛЕ !!! получения ключа высылают вам новый на 50. А ваша контора в этот момент стоит. =) И 1с не волнует эта сторона вопроса никак, и на все вопросы и т.п. они отвечают "не хотите высылать - это ваши проблемы, по другому никак" ! =)

Замена ключа в WTware должна будет происходить гораздо проще, ведь при отсутствии ключа, вылезет только табличка, что "только для тестирования". с этим можно (в зависимости от вашего расположения) прожить недельку или две. Даже если в этот момент придет проверка, то можно будет им показать договор на замену ключа и дату посылки токена заказным письмом и прочие документы .

А про рециклинг очень даже правильно!! 1с на этом и экономит много тоже, ведь один ключ может за несколько лет побывать у 2-х а то 4-х хозяев.

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 11:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 2:55 pm
Сообщения: 347
Откуда: Украина, Харьков
с RuToken ключами еще не сталкивался. А у HASP огромный недостаток, что можно только один ключ в сервак вставить. Остальные по компам надо растыкивать. А если нету больше компов, кроме сервака (огромнейшая проблема 1С...)?
Если речь уж зашла о лицензировании по ключам, то желательно подобные вещи продумать зараннее.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 9:41 pm
Сообщения: 220
Откуда: Израиль, Тель-Авив
Я только идею предложил. Если она неосуществима, то что поделать...
Но тогда всё-таки требуется возможность "site license" (безлимитной лицензии на одну фирму).
Лицензии по мак-адресу в Израиле пока никто не хочет покупать - даже если я продаю их по себестоимости :roll:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:08 am
Сообщения: 222
vanvailder писал(а):
Замена ключа в WTware должна будет происходить гораздо проще, ведь при отсутствии ключа, вылезет только табличка, что "только для тестирования". с этим можно (в зависимости от вашего расположения) прожить недельку или две. Даже если в этот момент придет проверка, то можно будет им показать договор на замену ключа и дату посылки токена заказным письмом и прочие документы .


Во, это как раз подойдет. Будем ждать. 8-)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 9:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
Shaaarnir писал(а):
с RuToken ключами еще не сталкивался. А у HASP огромный недостаток, что можно только один ключ в сервак вставить. Остальные по компам надо растыкивать. А если нету больше компов, кроме сервака (огромнейшая проблема 1С...)?
Если речь уж зашла о лицензировании по ключам, то желательно подобные вещи продумать зараннее.


Простите но можете уточнить ваш комментарий ? Не могу его никак понять.
1. Почему один ключ в сервак вставить ? (как я понял вы про ключ на сервер 1с?)
2. Зачем растыкивать по компам ? NetHasp разве не работает ? (или вы, серьезно на каждый комп по ключу на 1 клиента ставите ? )
3. У нас сервер 1с на линухах (все как в подписи) 1 ключ на "сервер 1с" воткнут, второй ключ на 50 лицензий (раздается по стандарту через NetHasp). Работает просто превосходно и замечательно.

По теме форума: Общался я с саппортом рутокена по своим делам, и заодно спросил, что вот так и вот так, программа есть, интересно было бы её залочить на ключ и т.п.
После небольшого разговора они сказали, что это осуществимо и сделать можно, но возникает вопрос с сервером на никсах. Они прям в точку попали с вопросом "А кто будет под никсы программу писать для лока по количеству лицензий." :?:

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 2:55 pm
Сообщения: 347
Откуда: Украина, Харьков
vanvailder писал(а):
Простите но можете уточнить ваш комментарий ? Не могу его никак понять.
1. Почему один ключ в сервак вставить ? (как я понял вы про ключ на сервер 1с?)
2. Зачем растыкивать по компам ? NetHasp разве не работает ? (или вы, серьезно на каждый комп по ключу на 1 клиента ставите ? )
3. У нас сервер 1с на линухах (все как в подписи) 1 ключ на "сервер 1с" воткнут, второй ключ на 50 лицензий (раздается по стандарту через NetHasp). Работает просто превосходно и замечательно.
.........." :?:


У нас на предприятии сейчас тоже такая конструкция (на кластере - ключ сервера, на сервере терминалов - ключ для пользователей).
Но до этого был один только сервер терминалов и ключ на 10 лицензий. Возникла необходимость в расширении ключей, купили еще 20. Но ключей на 30 лицензий, у 1С якобы нету (дальше только якобы 50 - так дилер меня грузил...). Поэтому второй ключ на 20 лицензий надо в другой комп вставлять (если в один вставляешь два hasp-ключа - не работают). А компов больше не было в сети =)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 5:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
Совершенно верно. Только если ключи на разные машины поставить, и то придется в nethasp.ini на компах клиента прописывать каждому свой ключ (проверенно работает правильно только так.) =)
а с WtWare было тогда проще, отослал ключ на 20 лицензий, 2 недели сидишь на "только для тестирования" ключ приходит к уважаемому "aka", он его перепрограммирует на 30 лицензий, и отошлет обратно с нужными бумагами! Красотища какая получается!!!

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2009 12:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 2:55 pm
Сообщения: 347
Откуда: Украина, Харьков
Я затронул вопрос про HASP'ы из-за того, что не советовал бы организовывать на них лицензирование (по вышеуказанной проблеме - один комп, один хасп).
Т.е. ключ должен иметь возможность работать на одном компе в паре с таким же или с другим аналогом (мало ли что за конфигурация на сервере будет).
Думаю также, что и нынешний способ лицензирования стоит оставить. Переход только на ключи не всем понравится.
А в целом, идея с лицензионными ключами мне нравится :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2009 3:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
Shaaarnir писал(а):
Я затронул вопрос про HASP'ы из-за того, что не советовал бы организовывать на них лицензирование (по вышеуказанной проблеме - один комп, один хасп).
Т.е. ключ должен иметь возможность работать на одном компе в паре с таким же или с другим аналогом (мало ли что за конфигурация на сервере будет).
Думаю также, что и нынешний способ лицензирования стоит оставить. Переход только на ключи не всем понравится.
А в целом, идея с лицензионными ключами мне нравится :)


К сожалению, схема ключ_на_20 + ключ_на_10 ни у одного производителя ключей не налажен.
Если надо 30 ключей а контору, причем 20 линезий надо в офис, а 10 в удаленные филиал, тогда 2 ключа на 20 и 10.
Если в несколько различных мест, то можно купить например ключ на 20 в офис и купить 10 но уже по mac-nammed(текущий) способу.
Хасп и рутокен драйверы есть под очень многие ОС включая линь и мак.

Старый способ лицензирования естественно оставить. Без него никуда.

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 1:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 8:36 am
Сообщения: 36
учитывая как развиваеться виртуализация серверов переходить на электронные ключи защины тяжело, почитайте на форумах как народ мучаеться с перебросом железного ключа на виртуальную машину для той же 1ски например:(, а если хост машина для виртуализации на линуксе ....


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
kuma писал(а):
учитывая как развиваеться виртуализация серверов переходить на электронные ключи защины тяжело, почитайте на форумах как народ мучаеться с перебросом железного ключа на виртуальную машину для той же 1ски например:(, а если хост машина для виртуализации на линуксе ....


Это конечно очень большая проблема т.к. у нас тоже используется виртуализация на базе ESX.
Но есть проблема, что очень многие производители ПО уже используют ключи( 1с, сбисс, клиент-банк и т.п.). И от этого никуда не деться.
Для этого я и поддерживаю уважаемого Shaaarnir в то, что следует оставить старый способ лицензирования по mac.
Но в целом следует заметить, что разработчики гипервизоров, уже с момента создания виртуализации, знают о проблемах с USB девайсами и решают эту проблему проброса USB на виртуальные машины.
Так, что счастье не загорами... =)

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 3:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 12:19 pm
Сообщения: 343
Откуда: рядом с Москвой
Shaaarnir писал(а):
с RuToken ключами еще не сталкивался. А у HASP огромный недостаток, что можно только один ключ в сервак вставить. Остальные по компам надо растыкивать. А если нету больше компов, кроме сервака (огромнейшая проблема 1С...)?
Если речь уж зашла о лицензировании по ключам, то желательно подобные вещи продумать зараннее.


Ну неправду говорите, вернее не точно :) У меня два ключа 1с в сервере. Один - сервер предприятия, второй - на 50 подключений. Они в разные ветки реестра записываются. Согласен что еще один на клиентские подключения не поставишь :(


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 12:19 pm
Сообщения: 343
Откуда: рядом с Москвой
vanvailder писал(а):
kuma писал(а):
учитывая как развиваеться виртуализация серверов переходить на электронные ключи защины тяжело, почитайте на форумах как народ мучаеться с перебросом железного ключа на виртуальную машину для той же 1ски например:(, а если хост машина для виртуализации на линуксе ....


Это конечно очень большая проблема т.к. у нас тоже используется виртуализация на базе ESX.
Но есть проблема, что очень многие производители ПО уже используют ключи( 1с, сбисс, клиент-банк и т.п.). И от этого никуда не деться.
Для этого я и поддерживаю уважаемого Shaaarnir в то, что следует оставить старый способ лицензирования по mac.
Но в целом следует заметить, что разработчики гипервизоров, уже с момента создания виртуализации, знают о проблемах с USB девайсами и решают эту проблему проброса USB на виртуальные машины.
Так, что счастье не загорами... =)

На форуме VMWORLD 2009 один из выступающих предлагал (сказал что сами используют) девайсы usb_over_ethernet для таких случаев.
Как пользователю ESXi пришлось оставить один хост на VmWare Server 2.0, на как для одной задачи требуется COM порт. Тарификатор звонков АТС.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2011 10:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
Уважаемый aka, решил снова оживить данную тему.
Можно ли ожидать развитие данного направления?
Очень хотелось бы использовать hasp или что то наподобие для организации лицензий.
Есть вариант про добавления строчки в конфигурационный файл указанием сервера лицензий, например:
license_hasp = 192.168.0.1
или чтобы он по умолчанию искал сервер лицензий на самой wtware, например
license_hasp = yes\no

Мы бы с удовольствием купили бы ключ на 50 лицензий и 2 ключа по 20 если бы была такая возможность.

Есть ли у вас возможность заняться этим направлением?

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2011 10:50 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Сложно это :(


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2011 7:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
Ну если не хасп, то может введете, что то типа "активация" ?
Например, чтобы активировать сервер WTWare на определенное количество лицензий (которое берется у вас с сервера) надо во вкладке инфо нажать активировать продукт ? И допустим раз месяц серв просит подтвердить свою лицензию и проверить обновления и т.п.?
^
Это будет еще большей запарой чем хасп =))

Или можно сделать версию "WTWare business" которая поставляется в коробке, с мануалами, диском, HASP-ключем, проверкой обновлений, сертификатом, дополнительными параметрами в конфигурационном файле (лого, несколько одновременных сессий и т.п.)
И ввести в эту версию не баннер, а ограничение на время RDP сессии, чтобы после 30 мин он автоматом дропал сессию, но не выходил из нее а именно разрывал связь с сервером. =)

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2011 11:03 am 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Не знаю, как это сделать.

Лучше задачу объясни. Чем тебя теперешние лицензии не устраивают?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 8:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
aka писал(а):
Не знаю, как это сделать.

Лучше задачу объясни. Чем тебя теперешние лицензии не устраивают?


Дело в том, что регистрировать каждый мак у вас на сайте весьма неудобно. И так как тачки меняются довольно таки часто, обещать каждый раз "честное пионерское - тачка сгорела", или покупать отдельные сетевые карты с бутромом тоже весьма запарно, хотелось бы иметь просто хасп ключ с лицензиями, который воткнул в сервер, пробросил на ВМ, и у пользователей всех убрался баннер, а не регать все их маки и следить за заменой вовремя с генерированного ключа и подпихивания его в лиценс файл.

Простейший пример:
терминал начал глючить, я не буду сидеть и разбираться с ним почему он заглючил, я меняю тачку пользователю, и уже потом на досуге разбираюсь со сбойными тачками. Но при замене на новом терминале надо убрать баннер, для этого надо написать вам "честное пионерское" сгенерировать новый ключ, подпихнуть его в лиценс файл. Вобщем куча ненужный действий.
Да сам процесс про "честное пионерское" как то выглядит некаширно. =)

Да и если у админа будет хотя бы 200 терминалов, то это уже в напряг. Сейчас работаю в конторе где 1400 компов, и внедрение терминалов с мак-лицензированием там даже рассматривать не будут.
Как стандартному админу, мне хочется меньше запариваться в рабочем процессе, по этому и пытаюсь вас уговорить на ввод конкурент лицензий и хасп ключа.
Еще это обусловлено тем, что я поменял работу и на старой остался на полставки, и там хочется поменьше прикладывать усилий. =)))

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 10:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 5:45 pm
Сообщения: 399
Откуда: Украина, Черновцы
vanvailder писал(а):
Дело в том, что ...


плюс стотыщпитсот :roll:

в смысле полностью согласен с преимуществами конкурентных лицензий перед имеющимися.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 11:44 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Читал теорию у guardant. Нифига не понимаю, как их сетевую схему к втвари прикрутить.

Если изобретать велосипед, то получится сначала просто:
- в "сервер лицензирования" (любая машина с виндовсом) втыкаем ключ и запускаем нашу службу.
- терминал загружается, видит волшебное слово "license_server=192.168.0.1", сообщает этому серверу свой МАК забитый шумом, получает лицензию, живет с ней до перезагрузки.
- сервер разговаривает с ключом и генерит лицензию для этого МАКа.

Дальше начинается интересно. Что такое "сoncurrent licenses" и кто будет определять, насколько они конкурентны?

Я не верю в неломаемое программирование под виндовс. Т.е. я считаю, что "запись в реестры", шифрованный код и прочие мини-виртуальные машины, исполняемые на виндовсах, ломаются очевидно и вопрос стоит только в цене взлома. Играть с сообществом в игру "а вот задолбаетесь ломать то, что мы тут понаписали" не хочу потому, что победитель определяется только затраченным временем. Поэтому вариант "служба на виндовсе ведет учет активных соединений и сообщает это количество ключу" не интересен: не надо вскрывать ключ, надо только сломать службу чтоб она всегда говорила про одно активное соединение.

Я сходу вижу только один вариант: берется вещь типа Guardant Code Time (1 + 2) и в нее зашивается код учета. "конкурентность" измеряем, скажем, тремя сутками. Т.е. в течение трех суток после выдачи лицензии на МАК она считается выданной, затем освобождается. Покупаем ключ на 50 лицензий, в работе 45 компов - в любой момент 5 из них могут быть заменены. В работе 50 компов - замена пролицензируется только через трое суток.

Ы?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 9:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 5:45 pm
Сообщения: 399
Откуда: Украина, Черновцы
aka писал(а):
Т.е. в течение трех суток после выдачи лицензии на МАК она считается выданной, затем освобождается. Покупаем ключ на 50 лицензий, в работе 45 компов - в любой момент 5 из них могут быть заменены. В работе 50 компов - замена пролицензируется только через трое суток.

Ы?


намана


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2011 8:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
aka писал(а):
Читал теорию у guardant. Нифига не понимаю, как их сетевую схему к втвари прикрутить.

Если изобретать велосипед, то получится сначала просто:
- в "сервер лицензирования" (любая машина с виндовсом) втыкаем ключ и запускаем нашу службу.
- терминал загружается, видит волшебное слово "license_server=192.168.0.1", сообщает этому серверу свой МАК забитый шумом, получает лицензию, живет с ней до перезагрузки.
- сервер разговаривает с ключом и генерит лицензию для этого МАКа.

Дальше начинается интересно. Что такое "сoncurrent licenses" и кто будет определять, насколько они конкурентны?

Я не верю в неломаемое программирование под виндовс. Т.е. я считаю, что "запись в реестры", шифрованный код и прочие мини-виртуальные машины, исполняемые на виндовсах, ломаются очевидно и вопрос стоит только в цене взлома. Играть с сообществом в игру "а вот задолбаетесь ломать то, что мы тут понаписали" не хочу потому, что победитель определяется только затраченным временем. Поэтому вариант "служба на виндовсе ведет учет активных соединений и сообщает это количество ключу" не интересен: не надо вскрывать ключ, надо только сломать службу чтоб она всегда говорила про одно активное соединение.

Я сходу вижу только один вариант: берется вещь типа Guardant Code Time (1 + 2) и в нее зашивается код учета. "конкурентность" измеряем, скажем, тремя сутками. Т.е. в течение трех суток после выдачи лицензии на МАК она считается выданной, затем освобождается. Покупаем ключ на 50 лицензий, в работе 45 компов - в любой момент 5 из них могут быть заменены. В работе 50 компов - замена пролицензируется только через трое суток.

Ы?


Это даже лучше чем мучить hasp.
Вариант просто замечательный.
С Guardant уже сталкивался, сложностей с ним нет, на VM ESXI пробрасывается без проблем каких либо.
В дальнейшем хотелось бы возможность купить полный комплект-коробку. (Ну там коробка - в ней диск, ключ, лицензия, мануал для дебилов и .т.п)
Комплект-коробка в основном необходима при проверке нашими доблестными полицайскими купленного ПО. А то им объяснять сложно, или что-то доказывать не имея коробки. Да что говорить про это если они за сервер приняли лазерный-цветной принтер ?

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 1:55 am 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Процедурные вопросы.

1. У товарища пользователя куплено сто лицензий на втвари. Девяносто из них уже активированы, т.е. выданы лицензии на МАКи. Товарищ говорит "а надоела мне ваша привязка к МАКам, хочу электроключ". Чего нам делать с выданными лицензиями? Варианты: (а) забыть про них, сделать ключ на 100 штук = подарить товарищу 90 лицензий забесплатно, (б) сделать товарищу ключ только на оставшиеся 10.

2. Товарищ пользователь пишет "у меня сгорел (украли, физически сломался) электроключ". Решать гарантийные вопросы мы его конечно отправим к guardant'ам (я надеюсь, что получится все организовать так, что ключи товарищи пользователи будут самостоятельно покупать у гуардантов, мы же их будем только удаленно прошивать). Но может товарищ предусмотрительный и заранее купил два ключа как раз на такой случай, благо они стоят меньше тысячи за штуку. Как нам удостовериться, что "сгоревший" ключ действительно сгорел и не будет больше использоваться? Тот же вопрос в случае сгоревшей сетевухи решается проще, потому что сетевуха одна, можно и подарить лицензию. А прошить забесплатно ключ - это как бы подарить сразу полный комплект лицензий, жаба душить начинает.

Ы?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 5:45 pm
Сообщения: 399
Откуда: Украина, Черновцы
aka писал(а):
Процедурные вопросы.


имхо,

1) Логично дать 10.
2) "ключи товарищи пользователи будут самостоятельно покупать у гуардантов, мы же их будем только удаленно прошивать" - вот тут слабое место, лучше через вас (или ваших представителей), тогда ключ вернули, получили новый (за отдельную плату или гарантия). А украли..., разве что пусть предоставят бумагу от ментов (понтов), что от них принято заявление о краже, тогда можно подумать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 12:41 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
KVIK писал(а):
"ключи товарищи пользователи будут самостоятельно покупать у гуардантов, мы же их будем только удаленно прошивать" - вот тут слабое место, лучше через вас (или ваших представителей), тогда ключ вернули, получили новый (за отдельную плату или гарантия).

Так ведь лень с этим возиться :?
И время на пересылки. Что мне особенно не нравится в электроключах - так это то, что на время пересылок и разборок все резко становится нелицензионным. Если сразу покупать два ключа, то можно пользоваться вторым если что-то случается с первым. Но непонятно как сделать чтобы ими нельзя было пользоваться одновременно...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 12:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 5:45 pm
Сообщения: 399
Откуда: Украина, Черновцы
А может сделать какие-то временные лицензии по маку, действующие до определенного числа (текущую дату брать из сервера терминалов, если это возможно)?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 2:02 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Не знаю никакого способа надежно брать дату откуда-нибудь кроме встроенного в электроключ таймера.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 4:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 5:45 pm
Сообщения: 399
Откуда: Украина, Черновцы
Ну способ не знаю, но если получится брать с терминального сервера, то то понятно, что пользователь может всю жизнь работать крутя часы на сервере, но практически это будет не удобно, имхо. :roll:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 6:27 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Нет сколько-нибудь надежного времени взять время с терминального сервера. Такой штатной функциональности в RDP нет. Если писать свою штуку - эта штука и будет отломана.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 7:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
aka писал(а):
Процедурные вопросы.

1. У товарища пользователя куплено сто лицензий на втвари. Девяносто из них уже активированы, т.е. выданы лицензии на МАКи. Товарищ говорит "а надоела мне ваша привязка к МАКам, хочу электроключ". Чего нам делать с выданными лицензиями? Варианты: (а) забыть про них, сделать ключ на 100 штук = подарить товарищу 90 лицензий забесплатно, (б) сделать товарищу ключ только на оставшиеся 10.

2. Товарищ пользователь пишет "у меня сгорел (украли, физически сломался) электроключ". Решать гарантийные вопросы мы его конечно отправим к guardant'ам (я надеюсь, что получится все организовать так, что ключи товарищи пользователи будут самостоятельно покупать у гуардантов, мы же их будем только удаленно прошивать). Но может товарищ предусмотрительный и заранее купил два ключа как раз на такой случай, благо они стоят меньше тысячи за штуку. Как нам удостовериться, что "сгоревший" ключ действительно сгорел и не будет больше использоваться? Тот же вопрос в случае сгоревшей сетевухи решается проще, потому что сетевуха одна, можно и подарить лицензию. А прошить забесплатно ключ - это как бы подарить сразу полный комплект лицензий, жаба душить начинает.

Ы?


Извините, что долго не отписывался, заболел сильно.
1. Естественно надо дать ключ на 10 лицензий. (+доплата за сам ключ)
2. В данном случае мне кажется, что надо поступать так:
a) Если ключ сгорел, то высылается сгоревший ключ + доплата за новый (физическая стоимость + прошив=стоимость нового ключа),по идеи, на каждом ключе есть выбитый код, он то и будет вам доказательством, что ключ ваш, а сгоревший или нет проверить будет легко. =)
б) Если ключ потерян, то сами виноваты, покупают пусть новый ключ.
в) Если ключ украден, то пусть пишут заявление в полицию, когда они найдут вора, то ключ вернут, если нет, страховая им выплатит стоимость ключа. Когда у вас, допустим, воруют телик дома, вы же не пишете в магазин или производителю, что у вас его украли и вам нужен новый за бесплатно. Ключ все равно новый надо будет покупать, т.к. в данном случае украден физический носитель. Тем более бумаги на покупку остались, проверка не докопается, а недельку-две пожить можно и с табличкой.
г) Если ключ сломали (ну там случайно при монтаже нового сервера ключ задели или попой снесли его и т.п.), то можно пойти с "хорошими" клиентами на компромисс, и выдать им новый, если они вам вышлют сломанный ключ. Для лицензий меньше 20 шт. думаю будет проще купить новый ключ, чем мучиться с отсылкой пере подписанием бумаг и т.п.
Это лично мое мнение.

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 8:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 8:09 am
Сообщения: 3
Будет ли все же какое то подобие "Concurrent licenses"?
У нас ситуация такая - по городу расположено несколько точек, на каждой 8-10-12 старых компов.
Когда требуется - компьютер включают. На данном этапе популярности сервиса на сервере в пике было 8 активных пользователей. Компьютеров сейчас 51 и в планах увеличить вдвое.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 11:12 am 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Когда-нибудь будет. Ключик подопытный уже лежит, глаза мозолит. Сроков не могу сказать, точно не в этом году.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2011 9:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 3:26 pm
Сообщения: 124
ух скорее бы , ключик удобная вещь, как идею в ключе можно разместить ПО для лицензирования, или там нет своего микроконтроллера позволяющего это замутить ?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 8:36 am
Сообщения: 36
Как идет процесс?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 2:41 am 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Плохо :(


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
Сдрасть! Давненько к вам не заходил на форум, т.к. все работает как часы. =)

Хотел еще раз спросить, как там с конкурент лицензиями ?? прогресс есть?

Назрел тут вопрос про баннер и контора желает его убрать с экранов наших доблестных сотрудников.

Лицензии генерить на сайте уж очень влом, и про это писал ранее в постах, по этому очень хочется какой нить ключик или активацию сего дела.
Купить лицензии еще можем если будет ключ\активация. =)

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 7:24 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Никакого прогресса нет :?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 7:53 am 
Присоединяюсь к предложению по созданию ключа....(сейчас мы купили у вас 20 лицензий - в планах до 60)...все грузятся по сети и ключ нужен только на сервер, просто пока в виде клиентов используем старые пк и очень страшно активировать лицензии, вдруг массово начнут из строя выходить (((


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:40 am
Сообщения: 29
Присоединяюсь к пожеланию видеть реализацию конкурентных лицензий.

По большому счету, отсутствие таковых в значительной мере компрометирует всю идею TCO. Лицензирование MAC требует, во первых, резервирования оборудования и лицензий под него, а во вторых, прибавляет головной боли администраторам и затягивает процедуру ввода новых клиентов.

Давно бы приобрели несколько десятков лицензий, но лицензирование с привязкой к железу - очень неудобна. Связано это прежде всего с тем, что в качестве терминалов используются старые низкопроизводительные машинки. Обычно, с малым объемом памяти, встроенными видяшками и сетевухами. Выход любого из этих компонентов подразумевает замену материнской платы, т.к. такую низкобюджетную мамку сменить достаточно быстро и дешево по сравнению с приобретением новой видяхи.
Но даже если менять одну сетевуху, то придется ее перелицензировать. Или хранить запас сетевух с PXE-загрузкой и лицензий на них "про запас", что тоже не очень удобно.

Так же в некоторых случаях используются "толстые" RDP-клиенты, которые могут мигрировать с одной нетерминальной машины на другую - в случае ухода в отпуск или увольнения сотрудника.

Т.к. железо для терминалов используется б/у, то выходит оно из строя достаточно часто. Поэтому ротация терминальных и нетерминальных машин весьма высокая - иногда до нескольких штук в месяц. Связываться с таким геморроем - просто никакого желания нет.

В то же время, купить 50 лицензий на каком-то токене - для предприятия не проблема. Мы приобретаем на таких носителях лицензии для самого разного ПО. Доставка - курьером или самовывозом. И особых проблем тоже нет, как и с расширением лицензий: обычно отвозим токен на фирму и там нам прошивают его по новому. Или курьер привозит новый уже прошитый токен, а старый забирает.

Что касается количества USB-портов, так это тоже не проблема. Во первых, ключ и менеджер лицензий могут стоять не на самом сервере с WTWare, а на каком-то другом. Во вторых, количество USB-портов можно увеличить при помощи PCI-карты.

Более интересный вопрос другой - освобождение лицензий. Обычно, освобождение происходит двумя способами: явно при выходе из программы или по таймауту. Так вот, если выход из сеанса был завершен некорректно, либо WTWare не способна всегда его отследить, то остается только по таймауту. А это значит, что в течении некоторого времени будут зависшие лицензии. А это уже не здорово. Особенно, если таймаут велик.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 10:55 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Pochemuk писал(а):
... то остается только по таймауту. А это значит, что в течении некоторого времени будут зависшие лицензии. А это уже не здорово. Особенно, если таймаут велик.

Я выше писал о таймауте длиной в трое суток...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 11:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:40 am
Сообщения: 29
aka писал(а):
Я выше писал о таймауте длиной в трое суток...

Наверное, для терминалов, которые заменяются не каждый день и не несколько раз в день, это оптимальный срок, во всяком случае, решение должно быть несложным. Но возможны варианты ...

У нас достаточно много самых разных ключей к программам: HASP, Rutoken, ETocken, Guardant. И, практически у каждой реализации есть свои недостатки или особенности:

Одно ПО опрашивает ключ при выполнении некоторых действий. Таким образом, без ключа ПО может работать в демонстрационном режиме, в котором часть функционала отсутствует или ограничена. Как при этом производится конкурентная выдача лицензий - не знаю. Но подозреваю, что таймаут там очень небольшой (порядка 5 минут), а при каждом выполнении таких действий, они продлеваются. Но если связь с сервером лицензий прервется, то работа сразу становится невозможной. Зато можно начать работу на другом компе, даже не закрывая приложение на первом.

Другое ПО опрашивает СЛ только при запуске, а при завершении посылает на него команду освободить лицензию. Но при некорректном завершении работы лицензия не освобождается очень долго. Приходится входить с этого компа заново и выходить корректно. А если это невозможно, то перегружать СЛ.

Самое неприятное, когда никогда, даже при корректном выходе, не выдается команда на освобождение лицензии, а таймаут достаточно большой. Есть одна программулина, у которой он 1 час. После выхода из проги на одном компе, на другом нельзя в течение этого часа зайти в нее. Приходится перегружать СЛ.

Так что, если при закрытии клиента WTWare лицензия будет принудительно освобождаться, то это будет просто замечательно. Ну а если выход будет некорректный (на терминал упал кактус или полили кофе), то тогда уже освобождение по таймауту.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 10:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
Идея с тайм аутом интересна.
Если интересно, то в моем видении можно сделать следующее.
Сокращения:
Сервер лицензий Wtware - СЛW
Локальный сервер лицензирования - ЛЛС

Вариант 1.
1. Втыкаем ключ на сервер(устройство usb-ip и т.п.)
2. Wtware служба лицензий опрашивает ключ каждые 5-10 мин (проверяет на наличие).
3. Запрашивает кол-во лицензий с ключа и пишет себе во времянку 1 и времянку 2.
4. Терминалы каждые 5-10-15-20-25-30 минут посылают запрос на сервер лицензирования wtware.
5. Сервер лицензий Wtware берет запрос, проверяет на уникальность на основе мака.
6. Пишет его во времянку 3 (что бы, было с чем сравнивать).
7. Сервер лицензий Wtware делает вычет -1 из времянки 2, записывает и т.д.
8. Если запрос от терминала пришел, а во времянке 2 кол-во 0, то говорим лицензии нету.
9. Терминал получает ответ либо лицензия есть, либо лицензии нету.

Вариант 2.
1. Разработчики Wtware делают у себя СЛW.
2. Разрешаем доступ в инет ЛСЛ (указываем там логин и пароль доступа к СЛW).
3. Терминал при старте и каждые 72 часа (если он в онлайне) минут посылают запрос на ЛСЛ.
4. ЛСЛ берет этот запрос (там указан мак и т.п.) и отсылает его на СЛW.
5. Там генерится ключ (такой же как и сейчас) и посылается на ЛСЛ.
6. ЛСЛ пересылает ключ на терминал.
7. СЛW, сбрасывает все сгенеренные ключи каждые 72 часа.
8. Если количество выданных лицензий на СЛW достигает 0, то обратно отсылается отлуп.
9. Отлуп приходит на ЛСЛ и передается терминалу и по умолчанию включается баннер.
10. Если отлупа нету, то терминалом хавается сгенеренная лицензия и баннер отключается.
11. Терминал перезагружается и запрос лицензии идет повторно.
12. Если лицензия на этот мак уже сгенерена, то СЛW пересылает ее опять, если нету, то генерит с проверкой на кол-во лицензий.
12.1 Либо данную лицензию хранить где то во временной памяти ЛСЛ в течении определенного времени.

P.S: и волки сыты и овцы целы....
P.P.S: Только придется прятать пересыл лицензии и отображение сгенеренного ключа на самом терминале.

Повторюсь, это мое имхо и я ничего не навязываю, и уж тем более уважаемому Aka.

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 16, 2013 12:43 am 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
vanvailder писал(а):
4. Терминалы каждые 5-10-15-20-25-30 минут посылают запрос на сервер лицензирования wtware.

Сейчас терминал проверяет лицензию только при запуске. Это написано кучу лет назад - работает, не глючит, не взломали. Я боюсь трогать этот механизм :roll: И людям спокойнее, когда есть уверенность, что если терминал загрузился, то хотя бы из-за глюков с лицензиями оно не отвалится.

vanvailder писал(а):
2. Разрешаем доступ в инет ЛСЛ (указываем там логин и пароль доступа к СЛW).

А можно на это рассчитывать? Если утром нет интернета, то кучка терминалов загрузится без лицензии :twisted:

Доступ в интернет это очнеь большой вопрос, меняющий вообще все. Нам в тыщу раз спокойнее, если не приходится отдавать пользователю мини-генератор лицензий (который рано или позно обязательно будет сломан).

vanvailder писал(а):
6. ЛСЛ пересылает ключ на терминал.

Т.е. локально ключ нигде не хранится? Мне это очень нравится, но устроит ли оно тебя? Каждое утро у стопиццот разных пользователей загружаются по стопиццот терминалов, и все они стучатся на наши сервера за лицензиями, наши сервера падают :lol:

Для такой схемы никакой физический ключ не нужен. Канал от терминала через ЛСЛ до СЛW можно сделать надежным. Если это именно канал, без хранилища. Но как-то оно все слишком хлипко выглядит.

vanvailder писал(а):
12.1 Либо данную лицензию хранить где то во временной памяти ЛСЛ в течении определенного времени.

Надо только придумать такое хранилище, которое будет физически работать на сервере пользователя, но которое этот самый пользователь не сможет разобрать/скопировать/отломать учет времени/и т.д. Только если внутри ключа.

Этим всем заниматься надо :?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 16, 2013 3:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
Сообщения: 127
Откуда: Мурманск
НУ мое дело предложить. :D
Как вам удобнее так и творите сиё чудо. Главное, что бы этот вопрос в дальний ящик не откладывался.

_________________
Телепаты в отпуске.
Поиск сильная вещь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014 11:32 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Товарищи, кто хотел concurrent licenses - посмотрите соседнюю тему: viewtopic.php?f=5&t=19017


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2014 7:25 am 
Ждём с нетерпением.... Вариант Сантел )


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 10:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 10:21 am
Сообщения: 34
aka писал(а):
Товарищи, кто хотел concurrent licenses - посмотрите соседнюю тему: viewtopic.php?f=5&t=19017

По ссылке, на мой взгляд, есть очень правильная идея по поводу лицензирования по типу Трассира.
Покупаешь или находишь в своей свалке любой ключ токен, после оплаты лицензий заходишь на сервер лицензирования, вводишь номер токена и номер договора, получаешь текстовый файл и работаешь. Надо докупить лицензии - оплачиваешь счет и идешь опять за новым файлом на сервер лицензирования. Так и коробочный вариант можно выпустить. А если токен сгорел, то реально будет выслать его по почте для переноса лицензий на другой токен вместо погибшего.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2015 12:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:46 pm
Сообщения: 155
Продукт нравится, но я лично не покупаю лицензии не потому что деньги, а не хочу купить себе лишние заботы по генерации, привязке к маку, сгораниию карт и т.п. Для маленькой сети это приемлемо, а для большой сети терминалов это оттягивание ИТ-ресурсов.

Мне лично предложения использовать ключи тоже не нравятся, во первых удорожает wtware, если ключи будут на рабочих местах, к тому же их могут увести. А если ключи будут на сервере, то потребуется софт какой-либо. 1С отошла от аппаратных лицензий, потому что это не гибко. Ранее мы были ограничены этими ключами в использовании виртуализации к примеру. Но 1С выполняет код механизма лицензирования на сервере, у wtware нет кода, который исполняется на сервере (я про не виндовс сборки).

Хотел пожелания написать, но к сожалению анализируя свой опыт не нашел, что пожелать для улучшения ситуации с привязкой лицензии к MAC.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 4:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 1:09 pm
Сообщения: 24
А как скоро можно будет получить "Concurrent licenses" вместо лицензий на MAC-address, а то у меня несколько терминальных машин поменялось, что бы не парится с заменой может сразу могу на себе обкатать данный вид лицензирования.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 4:12 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Не знаю. На листике всё нарисовали и отложили до более свободного времени...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2015 4:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 1:09 pm
Сообщения: 24
Время так и не появилось?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 4:06 pm 
Не в сети
Разработчик
Разработчик

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Сообщения: 8639
Откуда: Роcсия, Тольятти
Нет ещё. Сделаем. Когда-нибудь...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2015 10:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 4:06 pm
Сообщения: 201
Откуда: Ростов-на-Дону
petav писал(а):
Продукт нравится, но я лично не покупаю лицензии не потому что деньги, а не хочу купить себе лишние заботы по генерации, привязке к маку, сгораниию карт и т.п. Для маленькой сети это приемлемо, а для большой сети терминалов это оттягивание ИТ-ресурсов.

Мне кажется, что цена за продукт весьма низкая и вместо того, что бы клянчить у aka замену лицензии на сгоревшие сетевушки надо просто покупать новые, рассматривая это как поддержку проекта (ну, или неявное удорожание стоимости лицензирования).

Что касается долговечности.
Выход из строя терминала (или отдельной сетевой) - явление не частое. Собственно, в этом то и заключается основное преимущество терминал-серверной архитектуры.
Сейчас я поступаю так.
На старых компах, которые вот-вот почат в бозе я использую Thinstation от ITAdvisor.
На новые рабочие места покупаю MiniPC на ARM, накатываю WTWare и лицензирую.
Полагаю, лет 10 они точно протянут.

У централизованной конкурентной лицензии, привязанной к аппаратному ключу, я вижу лишь одно преимущество - удобство при очень большом (от 1000) парке ПК.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2015 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 9:57 am
Сообщения: 477
Barvinok писал(а):
У централизованной конкурентной лицензии, привязанной к аппаратному ключу, я вижу лишь одно преимущество

IMHO это недостаток - или покупать х2 лицензий или ключ == точка отказа


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 4:06 pm
Сообщения: 201
Откуда: Ростов-на-Дону
"Если у вас нет собаки - её не отравит сосед" ©


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 8:28 pm
Сообщения: 20
Забавные вы однако все....


Ведь есть очевидное решение и оно лежит на поверхности:
При копеечной цене лицензии - покупается сверху 10-20 лицензий (особенно если у вас уже 100 есть).
Ведется грамотный аудит по технике, которую списали, новая техника при получении активируется и лежит уже подготовленная с активной лицензией.
Вся старая техника записывается в файлик и раз в квартал например отсылается к разработчику wtware с просьбой освободить лицензии.
И ВСЕ.

мы если честно совсем наглые и делает такой полный аудит раз в год - выходит не больше 10-15 лицензий в год под замену.
единственная проблема у людей, где комп раз в год включается. но там наверное можно и тестовой версией посидеть.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 66 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB