ViTerminal, Thinstuff и т.д. (+ вопросы лицензирования)

Темы, которые не попадают в остальные категории.
Ответить
ITShef
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 8:29 pm
Контактная информация:

ViTerminal, Thinstuff и т.д. (+ вопросы лицензирования)

Сообщение ITShef » Чт июл 10, 2008 8:34 pm

Как не парадоксально, но купить Windows XP Pro и Thinstuff XP/VS Terminal Server Unlimited Connections гораздо дешевле, чем Win2k3 + терминальные лицензии + лицензии на подключение. Совместно с WTWare - вообще все супер работает. По сранениям:
Thinstuff работает быстрее и менее требователен к ресурсам. Легкость администрирования и не требует для себя дополнительного лицензирования.
http://itc.moy.su/

Ваше мнение об этом?

I_am
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 9:42 am
Контактная информация:

Сообщение I_am » Пт июл 11, 2008 5:22 pm

А в чем прикол пустой рекламы? Вы на своей сайте даже не потрудились обьяснить хотя бы различия ваших версий, что уж говорить про демо версию или триал.

aka
Разработчик
Разработчик
Сообщения: 10124
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Откуда: Роcсия, Тольятти
Контактная информация:

Сообщение aka » Сб июл 12, 2008 12:37 am

Наверное, стоит привести источник - http://www.thinstuff.com/

Еще одни товарищи сделали терминалку для XP. Это хорошо, чем их больше тем быстрее майкрософт сдастся :)

Наши бразильские товарищи очень любят www.xpunlimited.com
Еще есть www.elusiva.com
А эти были первыми: www.thinsoftinc.com

Ну и конечно отечественная штука www.viterminal.ru - единственные товарищи, которые пошли еще дальше и сделали свой протокол вместо RDP.

ITShef
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 8:29 pm
Контактная информация:

Сообщение ITShef » Сб июл 12, 2008 1:12 pm

Ага, пробовали мы VI Terminal.... вот только система почему-то падает, вот только никак не понятно - почему, а главное не всегда. В общем-то это лирика. Информации на сайте - согласен маловато, но для этого и существует обратная связь. ну или Thinstuff.com.

Что касается ценовой политики и возможностей. VI Terminal имеет гораздо меньшее количество возможностей, чем Thinstuff и об этом у них офицально написано на сайте, а цены - такиеже.

Большой плюс им лишь только в том, что у них есть понятие "безлимит подключений на безлимит серверов" Вот это ура, виват и просто гуд.

Ermo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:08 am

Сообщение Ermo » Пн июл 14, 2008 9:40 am

Еще Vi-щики оперативно отзываются на проблемы и разговаривать с ними можно по-русски. 8-)

Жаль, что все эти системы нельзя использовать с микрософтовским сервером. Все-таки WinXP не очень хорошая серверная система...

KVIK
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 5:45 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Контактная информация:

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение KVIK » Вс авг 31, 2008 12:05 am

у Win2k3 есть одно существенное достоинство он работает надежнее, тока тссс... :wink:

s8500

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение s8500 » Ср июл 15, 2009 8:57 am

Может кому интересно будет? Всё что ниже написано, будет интересно тем админам, которые работают в организации и там стоит вопрос в чистоте лицензирования.
Текст переписки с русским представительством Microsoft. Кому интересно прочтите до конца.

******** Начало ********
- Вопрос.
Возник следующий вопрос.
Допустим мы приобретем 15 шт. тонких клиентов модель Norma-TS L66VC (http://norma-ts.ru/thin_clients_l66vc.shtml), модель под клиентом Linux/GTC.
Приобретем 1 компьютер с лицензией на MS Vista Business. На MS Vista Business приобретем и установим коммерческий продукт аналог Терминал сервера - Thinstuff XP/VS Terminal Server (http://www.thinstuff.com/products/xpvs-server/)
Получаем один Сервер (под Vista + Thinstuff) и 15 тонких клиентов (под Linux/GTC).
Используя данный метод работы, будут ли какие-то нарушения чистоты лицензирования с точки зрения Microsoft ?
На сайте разработчика thinstuff.com нам простым пользователем даётся понять что в использовании их продукта - нарушений нет, наоборот их продукт лучше, быстрее.
Пожалуйста дайте ответ.

- Ответ Microsoft
Отвечая на Ваш вопрос, сообщаем, что в случае, когда тонкие клиенты работают под управлением некого собственного терминального программного обеспечения по собственному протоколу с Windows Vista Business, то необходимо будет такие подключения лицензировать. Вам необходимо будет приобрести отдельные коробочные версии по количеству таких устройств, так как по лицензионному соглашению использование Windows Vista Business несколькими устройствами или людьми единовременно по одной лицензии невозможно.
Примеры лицензионных соглашений на странице: http://www.microsoft.com/rus/licensing/ ... fault.aspx

- Вопрос
Ответ понятен.
Правильно ли мы рассуждаем далее:
- в случае если тонкие клиенты под управлением MS Windows CE 5.0 (CE) как допустим вот такая модель http://norma-ts.ru/thin_clients_c36d.shtml где на сайте производителя (http://norma-ts.ru/support_faq_sq.shtml) в 6-ом пункте сказано о том что лицензия на MS Windows CE уже включена в стоимость тонкого клиента. В этом случае дополнительная лицензия для работы тонкого клиента с MS Windows Vista Business не требуется?
- в случае если в виде тонкого клиента является обычный компьютер с лицензией Windows Professional или Windows Home, не требуются ли дополнительные лицензии на работу с MS Windows Vista Business ?
- или и в том и другом случае необходимо докупить на все устрйства (в не зависимости есть ли у них лицензия Windows CE, Pro или Home) лицензию Windows Vista Business?
Пожалуйста дайте ответ.

- Ответ Microsoft
В лицензионном соглашении Windows Vista Business написано: «удаленный рабочий стол (Remote Desktop). Единственный основной пользователь лицензированного устройства может обратиться к сеансу с любого другого устройства с помощью технологии Remote Desktop или аналогичных технологий удаленного доступа. Под сеансом понимается прямое или косвенное взаимодействие с программным обеспечением с помощью любой комбинации периферийных устройств ввода, вывода и отображения. Другие пользователи могут обращаться к сеансу с любого устройства с помощью этих технологий, если для удаленного устройства приобретена отдельная лицензия на использование этого программного обеспечения.»
Поэтому согласно данному пункту необходимо приобретать лицензии на Windows Vista Business для каждого удаленного устройства в виде коробочных версий.

- Вопрос
Ответ понятен.
Согласно последнему Вашему ответу и прочтении лицензионного соглашения на продукт Windows XP Home в котором нет сносок на использование Удаленного рабочего стола (Remote Desktop), а также информации о праве использования данного продукта в организации (http://www.msbuy.ru/forum/message.aspx?m=2962), а также полученной информации из предыдущих ответов...
... Правильно ли мы рассуждаем далее:
- если приобрести компьютер в организацию с лицензионным Windows XP Home и установить на него коммерческую программу Thinstuff XP/VS Terminal Server, то на устройстве включается Удаленное подключения (Remote Desktop) (информация с сайта thinstuff.com о поддержке их продукта Windows Home). На пользование Удаленным подключением с других устройств, всё равно необходима Лицензия на этих устройствах Windows XP Home/Pro или Windows Vista, в не зависимости от того является ли это тонкий клиент под управлением Windows CE, или компьютер под ОС Linux ?
Пожалуйста дайте ответ.

- Ответ Microsoft
Отвечая на Ваш вопрос, сообщаем, что подключение устройств через удаленный рабочий стол (RemoteDesktop), возможно только к профессиональным выпускам настольных операционных систем, таким как Windows XP Professional, Windows Vista Business, Windows Vista Ultimate. В этом случае для удаленных устройств должны быть приобретены отдельные лицензии на использование такого же программного обеспечения.
Настольные операционные системы редакций: Windows XP Starter, Windows XP Home Edition, Windows Vista Starter, Windows Vista Home Basic, Windows Vista Home Premium и более ранних выпусков, схожих операционных систем, не поддерживают работы с протоколом RDP.

- Вопрос
1. Подтверждаю Возможность подключения устройств через удаленный рабочий стол (RemoteDesktop) к настольной операционной системе редакции Windows XP Home Edition, после установки стороннего коммерческого продукта - Thinstuff XP/VS Terminal Server (http://www.thinstuff.com/products/xpvs-server/)
После установки включается поддержка работы с протоколом RDP.
Просьба объяснить способ лицензирования подключений таких устройств к Windows XP Home, как тонкие клиенты и компьютеры под управлением Линукс, так и компьютеры с лицензированными WinXP Pro, WinXP Home, Vista Home, Vista Business (т.к. в лицензионном соглашении на продукт Windows XP Home нет сносок на использование Удаленного рабочего стола - Remote Desktop).
2. Почему нужны именно коробочные версии Windows XP Professional на всех устройствах, в случае подключения через удаленный рабочий стол к Windows XP Professional? Никак не подойдут OEM версии, если купленный компьютер уже был с OEM версией.
3. Правильно ли следующие утверждение?
При установки стороннего терминал сервера на серверную Windows 2003/2008 standart, и использование этого стороннего терминал сервера, не избавляет от лицензирования подключаемых к нему устройств (а в частности от покупки лицензний Windows Terminal CAL и Windows CAL) для доступа к ПО через удаленный рабочий стол? В этом случае не требуются какое либо дополнительное лицензирование подключаемый устройств через RDP протокол, таких как Тонкий клиент или компьютер под управлением Линукс - лицензий Windows Terminal CAL и Windows CAL достаточно в кол-ве этих устройств?

- Ответ Microsoft
1. В пункте 1 лицензионного соглашения для Windows XP Home Edition написано:
«Установка и использование. Разрешается устанавливать, использовать, осуществлять доступ, отображать и запускать одну копию продукта на одном компьютере, в качестве которого может выступать рабочая станция, терминал или любое другое устройство (далее «рабочая станция»). Запрещается использовать продукт одновременно более чем 1 (одним) процессором одной рабочей станции. К рабочей станции разрешается подключать не более 5 (пяти) компьютеров или других электронных устройств (далее «устройство») для использования служб данного продукта, причем исключительно для доступа к файловым службам, службам печати, службам IIS, а также к службам удаленного доступа (включая общий доступ к подключению и телефонные службы). Максимальное количество подключений, равное пяти, включает любые косвенные подключения, производимые через «мультиплексирующее» или иное программное или аппаратное обеспечение, позволяющее осуществлять коллективный доступ или поочередные подключения. Если иное явно не оговорено ниже в разделе о программе NetMeeting и удаленном помощнике, запрещается предоставлять с помощью продукта другому устройству возможность использовать, осуществлять доступ, запускать или отображать другие программы, находящиеся на рабочей станции, а также использовать, осуществлять доступ, запускать или отображать продукт или пользовательский интерфейс продукта на каком-либо устройстве, если только для этого устройства не приобретена дополнительная лицензия на продукт.
Сохранение прав. Все права, которые не предоставлены явно настоящим лицензионным соглашением, сохраняются за корпорацией Майкрософт».
В пункте 5: «Ограничение на вскрытие технологии и декомпиляцию. Запрещается вскрывать технологию или декомпилировать продукт за исключением случая и только в той степени, когда такие действия явно разрешены применимым законодательством, несмотря на наличие в лицензионном соглашении данного ограничения».
Из выше описанного, следует, что операционная система Windows XP Home Edition функционально не поддерживает подключения по протоколу RDP. Если используемое Вами средство для возможности такого подключения не будет вскрывать технологию или декомпилировать программный продукт, то использовать его можно, но при этом необходимо будет приобрести отдельные лицензии для удаленных устройств на использование такого же программного обеспечения, к которому Вы будете подключаться.
Примеры лицензионных соглашений на странице: http://www.microsoft.com/rus/licensing/ ... fault.aspx
2. Существует несколько вариантов приобретения лицензий на настольные операционные системы:
- Программное обеспечение Microsoft может поставляться вместе с компьютером в виде предустановленной версии. Такие версии продуктов, предназначенные для поставки вместе с аппаратным обеспечением, называются OEM версиями продуктов (OEM-Original Equipment Manufacturer). OEM-версии программного обеспечения предназначены только для сборщиков персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники.
- Коробочные версии продуктов или FPP (Full Packaged Product) – могут приобретаться на персональные компьютеры без операционной системы или для покупки другой версии программного обеспечения.
- Версии для лицензирования установленной операционной системы (Get Genuine Kit и Get Genuine Windows Agreement). Версия предназначена для установки на уже используемые персональные компьютеры с ранее установленной контрафактной, пиратской, полученной иным незаконным способом, либо нелицензионной копией Windows.
Согласно приведенной выше информации, для тонких клиентов может отдельно приобретаться только коробочная версия, если только сразу не была приобретена ОЕМ вместе с оборудованием, версии для легализации не могут подойти, так как не установлено, то программное обеспечение, которое необходимо лицензировать.
Правила лицензирования настольных операционных систем описаны на странице: http://www.microsoft.com/rus/licensing/ ... ndows.aspx
3. В случае, когда тонкие клиенты работают под управлением некого собственного терминального программного обеспечения по собственному протоколу с Windows Server 2003 (2008), будут использоваться терминальные службы Windows Server. Необходимо будет приобрести серверную лицензию Windows Server + клиентские лицензии Windows Server CAL для каждого устройства или пользователя, которые обращаются к серверу + Windows Terminal Server CAL для каждого устройства или пользователя, которые обращаются к серверу.
Если необходим официальный ответ, Вы можете направить запрос на официальном бланке компании с подписью и печатью ответственного лица на имя президента компании ООО «Майкрософт Рус»
******** Конец *********

В общем, в кратции они (microsoft) оберегли себя от всяких таких программ (сторонних ПО терминал серверов) использования их на своих ОС, в том смысле что сэкономить получится не очень сильно, что очень не приятно.
Итог:
Если установить thinstuff на какую либо Windows ОС, например установим её на Windows XP Home - то все клиенты (устройства/компьютеры) которые подключаются к ней и для них октрывается доступ к рабочему столу или доступ к программе (т.е. вы ей можете управлять клавиатурой, мышкой, и видить её действия через протокол RDP) - должны иметь боксовую лицензию Windows Home, и даже не играет роли, заходите ли вы с Windows XP Proffessional или вообще с Linux!
Если вы установили thinstuff на XP Professional - то все устройва подключающиеся к нему должны иметь боксовую лицензию Windows XP Professional.
Если вы установили thinstuff на Vista Business - то все должны иметь Vista Business боксовую лицензию.
А если её установить на Windows Server 2003 / 2008 (которая стоит около 1000$), то надо еще, якобы, чтобы на каждом устройстве (если устроство не под управлением windows, а под linux) была лицензия Windows Server (т.е. как я понимаю такая же стоимостью 1000$), плюс еще Windows CAL и Windows Terminal CAL лицензии.

Вот такой берд.

У нас в организации прямо так и стоит вопрос секономить в лицензировании... Пока ищим варианты. и склоняется вариант все больше к тому чтобы реализовать терминал сервер на Linux. Возможны трудности конечно, но по деньгам существенно будет выгоднее, хотя в ноль в нашем случае все равно не получится уложиться, т.к. у нас на терминал сервере крутися 1C v7.7 SQL. А запуск 1С v.7.7 SQL на Linux - свободным wine получается запустить только одну копию, с бесплатным wine-public от etersoft запуск возможен много копий, но отсутсвуют поддержка передачи данных SQL. Да и чтобы избавиться от MSSQL нужно 14 тысяч р. на Selta@etersoft, и чтобы корректно работала 1C v7.7 SQL верси нужно около 24 тысяч р. на Wine@etersoft SQL. Но это уже другая совсем тема...

aka
Разработчик
Разработчик
Сообщения: 10124
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Откуда: Роcсия, Тольятти
Контактная информация:

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение aka » Ср июл 15, 2009 9:56 am

s8500 писал(а):В общем, в кратции они (microsoft) оберегли себя от всяких таких программ (сторонних ПО терминал серверов) использования их на своих ОС, в том смысле что сэкономить получится не очень сильно, что очень не приятно.
Поправлю: единственное известное мне "стороннее ПО терминал сервера" это viterminal. Там действительно свой терминальный сервер. И все эти диспуты к нему не относятся: там нет ни протокола RDP, ни подключений к удаленному рабочему столу.

"Сервера", работающие по RDP, очень напоминают известный кряк...

s8500 писал(а):Пока ищим варианты. и склоняется вариант все больше к тому чтобы реализовать терминал сервер на Linux. Возможны трудности конечно,
"трудности" это очень мягко сказано ;)
Если у вас что-нибудь получится - расскажите пожалуйста.

s8500

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение s8500 » Ср июл 15, 2009 12:18 pm

[quote="aka"]
Поправлю: единственное известное мне "стороннее ПО терминал сервера" это viterminal. Там действительно свой терминальный сервер. И все эти диспуты к нему не относятся: там нет ни протокола RDP, ни подключений к удаленному рабочему столу.
[/quote]

Вроде, viterminal всёравно попадает под пункт [1.4 Подключение устройств] и пункт [1.5 Программы Remote Desktop] лицензионного соглашения Microsoft Windows XP Professional.
В кратцее: 1 лицензия поволяет пользоваться устройством только одному пользователю. Не важно используете ли вы встроенный Remote Desktop или сторонее ПО дающее аналогичные функции управления рабочим столом или другим ПО установленным на этом устройстве.

Т.е. похоже на то что даже если установить на Windows XP Professional - viterminal, то все кто подключаются к нему должны иметь боксовую Windows XP Professional, т.к. они получают управление (через viterminal) к ПО установленное на этом устройстве что протеворечит лицензионному соглашеню.

Вроде так?

вырезка из лицензионого соглашения.
1.4 Подключение устройств. Вы можете подключить к КОМПЬЮТЕРУ до десяти (10) компьютеров или других электронных устройств (каждое из них – «Устройство») для использования одной или нескольких из следующих служб ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ: файловых служб (File Services), служб печати (Print Services), служб IIS (Internet Information Services), службы ICS (Internet Connection Sharing) и телефонных служб. В эти десять разрешенных соединений входят любые непрямые соединения, созданные с помощью «мультиплексирования» либо другого программного обеспечения или оборудования, обеспечивающих пулинг или объединение соединений. Это ограничение (максимум 10 соединений) не распространяется на другие виды использования ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, например на синхронизацию данных между Устройством и КОМПЬЮТЕРОМ, при условии, что в каждый момент времени только один пользователь осуществляет доступ к ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ, использует, отображает или запускает его. Этот пункт 1.4 не дает вам прав доступа к Сеансу КОМПЬЮТЕРА с какого-либо Устройства. Под «Сеансом» понимается любое использование ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, обеспечивающее функциональные возможности, аналогичные тем, которые предоставляются конечному пользователю,
взаимодействующему с КОМПЬЮТЕРОМ с помощью любой комбинации периферийных устройств ввода, вывода и отображения.
1.5 Программы Remote Desktop, Remote Assistance и NetMeeting. ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ включает технологии Remote Desktop (дистанционное
управление рабочим столом), Remote Assistance (удаленный помощник) и NetMeeting (аудио- и видеоконференции), которые позволяют осуществлять прямой удаленный доступ к ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ или приложениям, установленным на КОМПЬЮТЕРЕ (иногда называемом «главным устройством»), с других Устройств. Вы можете использовать функцию Remote Desktop ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (или любое другое программное обеспечение, предоставляющее аналогичные функциональные возможности для аналогичных целей) для доступа к Сеансу КОМПЬЮТЕРА с любого
Устройства при условии, что вы приобретаете отдельную лицензию на ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ для этого Устройства. Как исключение из этого правила, пользователь, который является единственным главным пользователем КОМПЬЮТЕРА, имеет право доступа к Сеансу КОМПЬЮТЕРА с любого Устройства без приобретения дополнительной лицензии на ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ для такого Устройства. Если вы используете Remote Assistance или NetMeeting (или любое другое программное обеспечение, предоставляющее аналогичные функциональные возможности для аналогичных целей), то вы можете делить Сеанс с другими пользователями без каких-либо ограничений на количество подключенных Устройств и без приобретения
дополнительных лицензий на ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. Чтобы выяснить, можно ли использовать приложение корпорации Майкрософт или другого производителя совместно с программой Remote Desktop, Remote Assistance или NetMeeting без дополнительной лицензии, следует обратиться к лицензионному соглашению, сопровождающему программное обеспечение, или к соответствующему лицензиару. За исключением случаев, когда это явно разрешено вышеуказанными программами NetMeeting и Remote Assistance, лицензия на ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ не может использоваться несколькими пользователями или одновременно на нескольких компьютерах (рабочих станциях, терминалах или других устройствах).

Ermo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:08 am

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение Ermo » Ср июл 15, 2009 12:54 pm

aka писал(а):Поправлю: единственное известное мне "стороннее ПО терминал сервера" это viterminal. Там действительно свой терминальный сервер. И все эти диспуты к нему не относятся: там нет ни протокола RDP, ни подключений к удаленному рабочему столу.
К сожалению, относятся... 8-( Вот цитата из ответа Микрософта:
В случае, когда тонкие клиенты работают под управлением некого собственного терминального программного обеспечения по собственному протоколу с Windows Server 2003 (2008), будут использоваться терминальные службы Windows Server. Необходимо будет приобрести серверную лицензию Windows Server + клиентские лицензии Windows Server CAL для каждого устройства или пользователя, которые обращаются к серверу + Windows Terminal Server CAL для каждого устройства или пользователя, которые обращаются к серверу.
Обрати внимание: "тонкие клиенты работают под управлением некого собственного терминального программного обеспечения по собственному протоколу" - то есть отсутствие RDP уже не является отмазкой...
aka писал(а):
s8500 писал(а):Пока ищим варианты. и склоняется вариант все больше к тому чтобы реализовать терминал сервер на Linux. Возможны трудности конечно,
"трудности" это очень мягко сказано ;)
Если у вас что-нибудь получится - расскажите пожалуйста.
Мы немного погоняли Этерсофтовский Вайн в тестовом режиме. Дело не дошло даже до запуска 1С (хотя она запустилась 8-), просто работать не пробовали) - не удалось добиться скорости отрисовки, сравнимой с RDP. Наши пользователи нас не поймут... Если, конечно, жестко встанет вопрос экономии средств и будет недвусмысленный приказ от начальства - будут работать, никуда не денутся 8-), но пока до этого не дошло - и, надеюсь, не дойтет, так как мы еще далеко не по всем граблям прошлись, которые есть - судя по обсуждениям в форумах. А тут же еще и уже имеющиеся вложения в софт просто сгорят...

s8500
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 1:20 pm

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение s8500 » Ср июл 15, 2009 1:56 pm

Ermo писал(а): Мы немного погоняли Этерсофтовский Вайн в тестовом режиме. Дело не дошло даже до запуска 1С (хотя она запустилась 8-), просто работать не пробовали) - не удалось добиться скорости отрисовки, сравнимой с RDP. Наши пользователи нас не поймут... Если, конечно, жестко встанет вопрос экономии средств и будет недвусмысленный приказ от начальства - будут работать, никуда не денутся 8-), но пока до этого не дошло - и, надеюсь, не дойтет, так как мы еще далеко не по всем граблям прошлись, которые есть - судя по обсуждениям в форумах. А тут же еще и уже имеющиеся вложения в софт просто сгорят...
Мы пошли дальше... :)
Проводили тестирования на версии wine и версии wine-public от етерсофт, на системах FreeBSD (v7.2, v8), Xubuntu (v9.10).
Везде столкнулись с медленной прорисовкой 1С в режиме XDM. С другими приложениями всё было четко и быстро.
Также был виден шлейф окна 1с в одном терминальном подключении, когда окно перемещали в другом терминальном подключении.
Также были удивлены в следующей ситуации, на двух терминальных подключениях зашли в базу как Монитор, в каждом терминале открыли Монитор активных пользователей и были сильно удивлены, когда в одном терминальном окошке делали активном окно "Активные пользователи" - на втором терминале это окно делалось не активном, а при нажатии во втором терминале на это окно, оно становилось неактивным в первом терминале и так вот прыгало туда-сюда.. Получилась некая единая среда где активным может быть только одно окно.

Ermo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:08 am

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение Ermo » Ср июл 15, 2009 2:57 pm

s8500 писал(а):Мы пошли дальше... :)

...
Страсти... 8-)
Сырая система все-таки. Если кого-то с нуля сажать - должно быть нормально, так как люди не знают, как оно должно работать на самом деле. 8-) И еще - это для небольшого количества пользователей, как мне кажется.

aka
Разработчик
Разработчик
Сообщения: 10124
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Откуда: Роcсия, Тольятти
Контактная информация:

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение aka » Ср июл 15, 2009 9:59 pm

Ermo писал(а):
...будут использоваться терминальные службы Windows Server...
Это не соответствует действительности. Терминальные службы Windows Server не будут использоваться. Их можно и нужно не устанавливать вообще. Службы Windows Server использоваться будут, поэтому CAL покупать надо. Терминальные не будут, поэтому TSCAL покупать не надо. ИМХО, подробнее лучше разговаривать с витерминалами.
И вообще, не надо витерминал на сервер громоздить. Витерминал надо громоздить на XP.
Ermo писал(а):Мы немного погоняли Этерсофтовский Вайн в тестовом режиме. Дело не дошло даже до запуска 1С (хотя она запустилась 8-), просто работать не пробовали) - не удалось добиться скорости отрисовки, сравнимой с RDP. Наши пользователи нас не поймут...
Вот и я о том же. Пока не будет линуксовой 1С, ничего хорошего с переходом на линуксы не будет. ИМХО.

PS: линукс-сервер + шифрованный винт + vmware + winxp без эксплорера, запускающая 1С и только 1С, все остальное вплоть до таскменеджера жестоко вырезано + многоэкранная wtware 4.9, на один из экранов по VNC подключен экран vmware. И пусть обэп докажет, что там внутри закопана XP :mrgreen:

s8500
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 1:20 pm

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение s8500 » Ср июл 15, 2009 11:28 pm

aka писал(а): PS: линукс-сервер + шифрованный винт + vmware + winxp без эксплорера, запускающая 1С и только 1С, все остальное вплоть до таскменеджера жестоко вырезано + многоэкранная wtware 4.9, на один из экранов по VNC подключен экран vmware. И пусть обэп докажет, что там внутри закопана XP :mrgreen:
А чего им доказывать? Подойдут к пользователю, пользователь и расскажет как работает какие кнопочки нажимает, какие пароли вводит.
Если это всё на сервере, найдут быстро.. Кто ж не знает где сидят компьютерщики?
Ну а там как только войдут в компьютерную, то сразу ксивой тыкают.. Я помню в такой ситуации сосиську сидел ел, так и пришлось оставить её надкусанную на вилке на рабочем месте и выйти, а там уже все сотруднки в ряд по стеночки... :) Разрешили взять только личные вещи (мобилу, ключи, паспорт, кошелек).
А если успели предупредить, и вы перезагрузили сервер, то если дело серьёзное и есть ордер, то потребуют показать как и что работает.. Нужен будет пароль на загрузку или на монтирование шифрованного диска, а вы его забыли, не знаете, да и вообще вы тут чисто случайно сидите т.к. вы вообще курьер?
Хорошо в моем случае люди пришли не имеющие ни каких отношений к лицензированю ПО, а совсем по другому.. И дело кончилось не коснувшись компьютерный отдел.

Я задавался таким вопрос своему ген. директору.. Что делать в такой ситуации когда попросят пароль/ключ? Строить из себя героя и не выдавать пароль? Если же опять ситуация сложная и есть ордер - ну сколько кто может выдержать ударов в живот? Мне было бы достаточно одного сломонного пальца и все пароли, явки они знают.. :?
Есть информация от знакомых где являлись органы имеющие отношения именно к лицензированию ПО. Если интересно в двух словах могу расскать как и что происходит со слов очевидцев..

Ermo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:08 am

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение Ermo » Чт июл 16, 2009 11:05 am

aka писал(а):
Ermo писал(а):
...будут использоваться терминальные службы Windows Server...
Это не соответствует действительности. Терминальные службы Windows Server не будут использоваться.
Да, об этом в вопросе ведь было. Но вот официальный ответ... И кто его знает, будут подробно разбираться или нет - и кто будет разбираться, и кого привлекут экспертами...

А что надо громоздить не на сервер, а на XP - таки нет. При любом использовании XP в одновременном многопользовательском режиме - потребуется соответствующее число лицензий. CAL-ы дешевле, а сервер - надежнее. 8-)
aka писал(а):
Ermo писал(а):Мы немного погоняли Этерсофтовский Вайн в тестовом режиме. Дело не дошло даже до запуска 1С (хотя она запустилась 8-), просто работать не пробовали) - не удалось добиться скорости отрисовки, сравнимой с RDP. Наши пользователи нас не поймут...
Вот и я о том же. Пока не будет линуксовой 1С, ничего хорошего с переходом на линуксы не будет. ИМХО.
К сожалению... 8-(
aka писал(а):PS: линукс-сервер + шифрованный винт + vmware + winxp без эксплорера, запускающая 1С и только 1С, все остальное вплоть до таскменеджера жестоко вырезано + многоэкранная wtware 4.9, на один из экранов по VNC подключен экран vmware. И пусть обэп докажет, что там внутри закопана XP :mrgreen:
Ну, на это уже s8500 ответил...

Ermo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:08 am

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение Ermo » Чт июл 16, 2009 11:15 am

s8500 писал(а):А чего им доказывать? Подойдут к пользователю, пользователь и расскажет как работает какие кнопочки нажимает, какие пароли вводит.
Если это всё на сервере, найдут быстро..
И искать не надо будет, все будет видно по пользовательскому рабочему месту. А если успеть выключить - велят включить. А если успеть стереть - привлекут за сокрытие вещественных доказательств, а это уже уголовка.
s8500 писал(а):А если успели предупредить, и вы перезагрузили сервер, то если дело серьёзное и есть ордер, то потребуют показать как и что работает.. Нужен будет пароль на загрузку или на монтирование шифрованного диска, а вы его забыли, не знаете, да и вообще вы тут чисто случайно сидите т.к. вы вообще курьер?
Дача ложных показаний - тоже уголовка, а раскрывается моментом - опросом пользователей. "А кто вам компьютеры настраивает?" - "А вот он". И все.
s8500 писал(а):Есть информация от знакомых где являлись органы имеющие отношения именно к лицензированию ПО. Если интересно в двух словах могу расскать как и что происходит со слов очевидцев..
Очень интересно! Если нетрудно - то я лично буду очень благода. 8-)

К нам приходили в магазины - ордера не было, было постановление на проверку, причем не конкретной фирмы, а вообще, в районе. Компы изъяли, недели на две, помнится... Все решилось во внесудебном порядке. 8-)

В офис тоже приходили, но тут до проверки даже не дошло... 8-)

s8500
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 1:20 pm

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение s8500 » Чт июл 16, 2009 2:05 pm

Ermo писал(а): Очень интересно! Если нетрудно - то я лично буду очень благода. 8-)
К нам приходили в магазины - ордера не было, было постановление на проверку, причем не конкретной фирмы, а вообще, в районе. Компы изъяли, недели на две, помнится... Все решилось во внесудебном порядке. 8-)
В офис тоже приходили, но тут до проверки даже не дошло... 8-)
Вот как было в одном из наших филиалов (не в Москве).
Зашли 6 человек, первая их задача поставить человека около электро щетка, дабы исключить обесточивание офиса.
Представились, потыкали всем своими ксивами, вывели всех с рабочих мест и приступили..
1. Потребовали лицензии и подтверждение факта покупки, т.е. копии счетов, накладных, счет фактур.
Т.к. на всех компах (18 шт) стоял WinXP Pro - то затребовали на него лицензии.
А лицензий нет... :( Но две недели назад, были оплачены 20шт Windows XP genuine. Нашли счет, платежное поручение и показали им.
2. Садится за компьютер человек, и начинает смотреть что за ПО установлено. На компьютерах были установлены разные бесплатные утилиты, антивирусы и OpenOffice, так, что по данному пункту тоже все было нормально.
3. Дальше они запустили какую-то утилиту свою, которая по всему компу ищет keygen*, path*, wpa* и т.д... т.е. те файлы задача которых предназначена для снятия или обхода защиты разного ПО. ну и тут вот и попались, почти на каждом компе стоял эмульятор хаспа.
На этому пункте их работа подошла к концу.. Последствия, улаживались фактически на месте.

Ermo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:08 am

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение Ermo » Чт июл 16, 2009 2:58 pm

Большое спасибо!
s8500 писал(а): Вот как было в одном из наших филиалов (не в Москве).
Зашли 6 человек, первая их задача поставить человека около электро щетка, дабы исключить обесточивание офиса.
Представились, потыкали всем своими ксивами, вывели всех с рабочих мест и приступили..
Ордер или что-то такое было?
s8500 писал(а):3. Дальше они запустили какую-то утилиту свою, которая по всему компу ищет keygen*, path*, wpa* и т.д... т.е. те файлы задача которых предназначена для снятия или обхода защиты разного ПО. ну и тут вот и попались, почти на каждом компе стоял эмульятор хаспа.
А вот это интересно, спасибо. Мы, правда, от эмулятора хаспа отказались довольно давно... Интересно, что будет, если найдут кряки к честно стоящим программам или к вообще отсутствующим на компе программам...

И еще интересно, когда начнут шерстить насчет музыки и фильмов. 8-)

Dim-soft
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 9:57 am

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение Dim-soft » Чт июл 16, 2009 7:33 pm

Ermo писал(а):
Интересно, что будет, если найдут кряки к честно стоящим программам или к вообще отсутствующим на компе программам...

И еще интересно, когда начнут шерстить насчет музыки и фильмов. 8-)
а кряки это по отдельной статье :) она к авторским правам отношения не имеет:
Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ

1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Ermo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:08 am

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение Ermo » Пт июл 17, 2009 9:10 am

Dim-soft писал(а): 1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
То есть, за хранение ничего не будет. Отрадно. 8-)

Dim-soft
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 9:57 am

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение Dim-soft » Сб июл 18, 2009 3:05 pm

хранение, это если найдут автора :)
а так - будет создание :)

rmich
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 12:39 pm

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение rmich » Ср авг 12, 2009 6:21 am

Ну вопервых TSFree (к примеру) можно расценить как набор инструмента для взлома (хакерский инструмент), как отмычки у воров и... Хакером можно признать того, кто им воспользовался:) так же кейгены:) автор не нужен, он отмычки изобрел, а кто ими пользуется....

Насчет остального по этой теме.
1. Есть ответы от МС, что есил терминальный сервис не используется, то лицензии не нужны, этот ответ давался ребятам из XPUnlimited, нам тоже не однократно говорили, что если сервис не используется, то не нужны лицензии. Вообще глупо да? купить лицензию, которая называется - Terminal Service CALL license (лицензия на вызов терминального сервиса), а сам терминальный сервис выключен. При ViTerminal-е сервис и Remote Desktop Protocol не используется, используется Remote Procedure Call и ViTerminal имеет регистрацию в Рос Патенте, как альтернативный терминальный сервис (это важно для России и всяких проверяющих)
2. Надежность. ViTerminal падает, когда на сервер понатыкают сначала одно, потом другого потом третьего, а у 3х сотен людей, кто поставил нормально - работает. Раз в 2 недели есть у новых клиентов падения - 1-2 дампа памяти после падения и люди забывают об этом, а программа становится надежнее. Еще не один человек не может пожаловаться, что их плохо консультировали по телефону, аське, почте. Для спавки - мс терминалка тоже иногда падает, все падает. Только вот, у вас упало - вы сразу нам стучитесь и все решается быстро.

Теперь насчет выгод XP систем (любых) против серверных систем.
1. небольшая контора - 3-5 компов, лицензии на ВинХП уже есть у всех компов, надо 1С завести втерминальный режим. Выбор? Любая ХПтерминальная система будет дешевле, чем городить сервер. Посколько лицензии на винды УЖЕ ЕСТЬ, ничего докупать больше не надо, только терминалку. Когда условия - количество мониторов отображающих экран = количество людей = количество лицензий выполненно, к Вам нет притензий.
2. Большая контора, но нужно завести один отдел (бухов) - остальные условия такие же, см пункт 1.
Надежность? при норм руках, настройке ХП и если не городить там зоопарк - нормальная надежность, месяцами без перезагрузки пашет:)
Если лицензии на винХП есть на всех рабочих местах - можно клиентов завести на тонких, минус винты, машины могут быть дешевыми и т.д. В данном случае экономим не на софте, а на железе!
3. 10-15 юзеров? Берем Small Bussines Server. У него нет терминального сервера, но есть CALL лицензии, они дороже, чем для обычного севрера, но не требуют лицензию на клиента. Посчитайте стоимость сети при 1 SMB + 15 SB server call лицензий + 9500 за ViTerminal пакет 1+15. Сравните с сервером по полной программе - если порядка 40тысяч рублей для вас не деньги, то конечно Вам нафик не надо городить огород.
Ну и т.д.
Надежность? терминальный сервис обеспечивает передачу картинок с сервера клиенту и клаву, диски назад. ну и немного фукнций по запуску задач. ВСЕ. Дальше ядро работает. Если на системе терминальный сервис не падает - надежность остальной системы соизмерима среди других систем. Большие терминальные сервера от МС, от Цитрикса нужны, когда мы начинаем делать распределение нагрузки по серверам и т.д. и т.п. т.е. решать уже взрослые задачи, в остальных случаях всегда можно поставить демку и посмотреть. В случае вайтерминала - у нас демка на 30 дней, полнофункционал, 3 сервера, 30 клиентов, ставьте и решайте.

Теперь на правах небольшой рекламы. Мы развиваем свой ViTerminal не в сторону - сделать клон WinConnect и подобных, а встать рядом по функционалу. Мы не передаем звук с сервера - извращение звук по сети гнать. Зато мы можем подключаться к консоли сервера посмотреть чем занят юзер или поуправлять, помочь. Таким образом RAdmin уже не нужен. имея 1лицензию на сервер +1 на клиент (2к руб) мы можем поочереди админить все машины. Конечно для больших фирм RAdmin надо, там много чего еще, типа топологии сети и т.д. - но для малых контор это огромная экономия. Далее, к сентябрю у нас выйдет защита ярлыка подключения паролем. Админ готовит сценарии подключений, юзерам даже логин пароль не говорит, защищает их паролем, раздает ярлыки и все, юзер только разрешение экрана менять сможет. Ни сервер, ни мапинг дисков, ничего юзер не сделает. В сентябре выйдет Ватерминал домашний - бесплатный для домашнего некомерческого использования. В купе с бесплатный VPN Hamachi мы имеем неплохой инструмент для хоум юзера.
Ну и ответ диллерам, которые усердно рекламируют китайцев. Мы даем такие же условия диллерские + вся поддержка на русском, только вот цена для конечного пользователя у нас ниже, чем любая терминальная система + лицензии вкуснее ибо мы не вяжемся к железу, у нас лицензии на одновременные коннекты.

PS в нашей конторе на одной ХП машине + ViTerminal + WtWare + тонкие клиенты (зоопарк + один iScander тонкий) сидят 2 буха, манагер и переводчик. ХПишка выключается в пятницу, включается в понедельник. Антивирус, офис, 1С, интернет. За 3 недели, как поствили - что то глюков никаких. Что мы делаем не так? Одно плохо - ВтВаре курсоры с вайтерминалом не кажет:(
Напоминаю - наш адрес http://viterminal.ru
Спасибо за внимание, удачи. Михаил

aka
Разработчик
Разработчик
Сообщения: 10124
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Откуда: Роcсия, Тольятти
Контактная информация:

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение aka » Ср авг 12, 2009 11:35 pm

rmich писал(а):Одно плохо - ВтВаре курсоры с вайтерминалом не кажет:(
Какие такие курсоры?

big-town

Re: Зачем WinServer + TS, когда дешевлее WinXP + Thinstuff

Сообщение big-town » Чт сен 24, 2009 1:03 pm

Рекоментдую следующую связку http://mirror.yandex.ru/asplinux/i386/1 ... 86-DVD.iso http://prdownload.berlios.de/freenx/fre ... 7.3.tar.gz и клиент от nomashin http://www.nomachine.com/download-client-windows.php и http://www.nomachine.com/download-client-linux.php для винды и линукса соответственно приобрести придется только wine@etersoft http://www.etersoft.ru/content/view/90/178/ . В такой связке у меня уже где то 2 года работает 1С 7 и консультант, в сети одновременно 10-15 машин, крутится все это на Fenom 9650 4Gb RAM. Причем стоит отметить что скорость формирования самых замудренных отчетов в 1С в разы выше чем при таких же параметрах на вынь хр даже в локальном варианте!

Ответить