WTware клиент RDP

Попробовав WTWare в разных ракурсах, "раскатываю губу" дальше.
Ака, давай пофантазируем, может родится кАКАя идея.
Проблем следующий.
Есть некая территория; ну, предположим, 1 кв.км. По ней раскиданы каменные корпуса в несколько этажей. Расстояние меду корпусами - 200-300м. Местность пересеченная, гористая, покрытая лесом. Стоит задача в каждом корпусе поставить по 1-2 терминала. Из коммуникаций ничего нет, кроме силовой сети, водопровода, телефонных кабелей местной внутренней связи; в которых, к счастью, есть свободные пары.
Требуется малобюджетное решение, требующее к тому же минимум усилий на поддержку. Т.к. следить за сеткой некому.
Варианты проложить оптику, воздушные линии, организовать WiFi - либо низконадежны, либо сильно дороги.
С другой стороны, имея 2 медные некоммутируемые пары, с помощью копеечного железа, на расстоянии 1,5-2км можно получить устойчивую связь через СОМ порт со скоростью 110 Кб/с.
Далее, вопрос. Загрузив систему с локального носителя (CD, flash-IDE), можно ли организовать работу WTWare клиента не через Ethernet карточку, а через СОМ устройства?
Со стороны Windows TS, слышал, существуют драйверы, способные эмулировать модем (а значит поднять TCP/IP) на СОМ портах; PCI контроллеры, несущие на борту 8 СОМ-портов, есть. Есть даже аппаратура, мультиплексирующая несколько интерфейсов RS-232 в один разъём ethernet.
Так что дело за малым?

Угу, дело за малым. За заказчиком

1. Какое копеечное железо даст 110Кб/с на 1,5 километра?
2. Дай ссылку на такой драйвер для виндовса.

Между двумя линуксами не составит труда пробросить TCP/IP через ком-портовый линк. И в качестве условия можно затребовать линуксовую машину-"хаб", в которую будут воткнуты мультипортовки, и тогда вопрос 2 снимется. Остается вопрос 1 и заказчик

aka писал(а):Угу, дело за малым. За заказчиком

1. Какое копеечное железо даст 110Кб/с на 1,5 километра?
2. Дай ссылку на такой драйвер для виндовса.

Мои пять копеек...

1. Копеечное железо есть. И называется кабельный модем, например. Модемом там и не пахнет. Просто удлинитель RS232. Название такое... С точки зрения железа - есть такой интерфейс RS485 например... до 3000 м работает реально. По умолчанию полудуплекс по 2-м проводам. А кто мешает 4 провода использовать?
Далее, RS232 - работает на 1М на 1 Км при определенном желании. Больше не проверяли. Кабеля не было....
Это все из смежных тематик... Желающие могут посмотреть в сторону систем СКД и СКУД. Задача там типовая.
2. Ответил. Не нужны там драйвера... Порты и в Африке порты... (А как америкосы Африку называют? Афроамерика.....

ksa писал(а):1. Копеечное железо есть. И называется кабельный модем,

Сколько денег?

ksa писал(а):2. Ответил. Не нужны там драйвера...

Хорошо, записали: "товарищ ksa обязуется научить общественность пробрасывать TCP/IP от виндовса до линукса через rs232 без драйверов виртуальных модемов".

2. Ответил. Не нужны там драйвера...
Хорошо, записали: "товарищ ksa обязуется научить общественность пробрасывать TCP/IP от виндовса до линукса через rs232 без драйверов виртуальных модемов".

Ну, ты и вредный.....
Для соединения через Com - Com драйвера нужны, кроме тех что есть ?

А сколько денег - если я правильно помню - последние цены (на которые я обращал внимание) были по 20 у.е. на точку. Много?
Если есть руки и паяльник - по самоделка будет где-то по 8-10.

ksa писал(а):Для соединения через Com - Com драйвера нужны, кроме тех что есть ?

Не знаю. Я вообще не представляю, как к этой проблеме подступаться. Если с обеих сторон линуксы, то я бы поднимал pppd.

ksa писал(а):А сколько денег - если я правильно помню - последние цены (на которые я обращал внимание) были по 20 у.е. на точку. Много?

Как дорогая сетевуха. Думаю, вполне приемлемо, надо спрашивать у того кому это надо А с грозозащитой сколько?

Eugene_A писал(а):телефонных кабелей местной внутренней связи; в которых, к счастью, есть свободные пары.

А VDSL не выход?

Anonymous писал(а): А VDSL не выход?

VDSL и SHDSL - это, конечно, выход на крайний случай. Всё-таки это решение нельзя назвать бюджетным. При стоимости одного фирменного терминала 220-250 американских рублей, еще столько же придется выложить за пару модемов для подключения каждого терминала
Зато с WTWare никаких абсолютно заморочек, верно я понимаю, aka?

ksa писал(а): 1. Копеечное железо есть. И называется кабельный модем, например. Модемом там и не пахнет. Просто удлинитель RS232. Название такое... С точки зрения железа - есть такой интерфейс RS485 например...

Да, именно такой комплект железяк местного производства лежит у меня на столе; взял поэкспериментировать. Усиленная токовая петля с опторазвязкой. Всё-таки RS485(RS422) должен работать по витой паре, а телефонный кабель в свинце, который в землю укладывают, имеет несвитые жилы. "Моя" железяка сделана не под RS485, а под какой-то другой стандарт физических линий. Делали их мелкой серией 10 лет назад. Всё это время они (порядка 200 устройств)успешно отработали на местном опять же металлургическом комбинате и некоторых других полигонах. Так что устройство, хоть и не сертифицировано в минсвязи, но доверять ему, считаю, можно.
За любую информацию об аналогах, выпускаемых серийно, буду весьма признателен.

aka писал(а): 2. Дай ссылку на такой драйвер для виндовса.

В разговоре с АСУшниками, которые упражнялись с установкой в виндовсе виртуального модема,услышал, что удалось это сделать только в NT4. В поздних продуктах есть какие-то сложности. Говорят, теоретически можно; практически показать не могут.

aka писал(а): И в качестве условия можно затребовать линуксовую машину-"хаб", в которую будут воткнуты мультипортовки

Это вполне нормальное условие, на которое легко согласиться и нужно согласиться. Те же металлурги используют такие "хабы" на базе брэндовых P100, нафаршированнных 4-х и 8-ми COM'овыми ISA платами. Правда, стоит на них коммерческий SCO-unix. Но его может и обычный linux заменить.
Нечего терминальному серверу отвлекаться на обработку COM-прерываний.

aka писал(а): Не знаю. Я вообще не представляю, как к этой проблеме подступаться

Ну вот, приехали... А как насчёт "Между двумя линуксами не составит труда пробросить TCP/IP через ком-портовый линк"?

Eugene_A писал(а):

aka писал(а):Не знаю. Я вообще не представляю, как к этой проблеме подступаться

Ну вот, приехали... А как насчёт "Между двумя линуксами не составит труда пробросить TCP/IP через ком-портовый линк"?

Между двумя линуксами - без проблем. Не представляю, как подступиться к мосту линукс-виндовс. Но раз линуксовый хаб не проблема, то проблем вообще нет, можно начинать делать

Осилишь сам выбрать мультипортовку, поставить линукс на хаб и запустить драйвер мультипортовки?

Есть еще вариант- IPLN. Рекомендую- очень стабильное и проверенное решение. Сайт http://www.iola.ru/

IolaPLN - $40 PCI-карта в клиента + $200/6 PCI-карта в хаб, то есть $77 за линк, примерно в два раза дороже озвученных цен за КОМ-портовый удлинитель. Зато скорость на этих расстояниях будет порядка 2 мегабит. Если завтра к одному из терминалов подключат цветной лазерный принтер А3 и будут печатать фотки в разрешении 1200dpi, то широкая полоса очень, очень пригодится

Использую SHDSL от D-LINK на расстоянии 4 км. по арендованной у узла связи паре. При плохой погоде скорость резко падает, но тел. кабеля менять ни кто не собирается так что если хотите стабильной связи, нужно использовать свои средства.
Знакомый админ использует WiFi с направленными антенами на расстоянии 3 км. Скорость гораздо выше и посредников нет . Единственный минус, это то, что пришлось поднимать мачты, а это тоже стоит денег!

WiFi еще можно было бы рассматривать в варианте связать два корпуса, а когда надо связать 5-10 корпусов, в каждом из которых, напомню, будет работать по одному терминалу... да всё это в густом и высоком лесу...
IolaPLN - интересный вариант, спасибо за ссылку. Импонирует наличие сертификата Минсвязи, со Связьинофрмом будет легче дела делать и 3-х летняя гарантия на оборудование. Тем более, как я понял из описания, 6-портовые платы можно размещать прямо на TS.
Тогда (2 aka) "ближе к телу": сколько времени займет и сколько будет стоить подключение в клиент WTW драйверов IolaPLN или TCPIP через COM-порт? Linux-хаб сделаю своими силами.

Ммм... Недели две Если остановишься на Iola - большую часть испытаний придется делать по емайлу, потому что железо будет только у тебя.

скока стОит "недели две" ?

Небольшую (~1000-2000 символов) научно-популярную статью для сайта с описанием стоявших задач, мотивации выбранного решения и достигнутых результатов?

Eugene_A писал(а):

ksa писал(а): 1. Копеечное железо есть. И называется кабельный модем, например. Модемом там и не пахнет. Просто удлинитель RS232. Название такое... С точки зрения железа - есть такой интерфейс RS485 например...

..... Всё-таки RS485(RS422) должен работать по витой паре, а телефонный кабель в свинце, который в землю укладывают, имеет несвитые жилы.

Так-так... И кто это сказал что под землей в кабелях несвитые жилы??
А как тогда выделенки работают?
Свитые... И сопротивление у них кажись 300 ом....

В разговоре с АСУшниками, которые упражнялись с установкой в виндовсе виртуального модема,услышал, что удалось это сделать только в NT4. В поздних продуктах есть какие-то сложности. Говорят, теоретически можно; практически показать не могут.

А вот тут я чего-то непонимаю... Может кто прояснит - есть в винде прямое соединение между ПК. И кажись это через СОМ и IP делается...
Сами мы не пробывали - а вот народ подключал таким образом железки на микроконтроллерах к винде... А в железках - uLinux
Нужно уточнить наверное..

И в качестве условия можно затребовать линуксовую машину-"хаб", в которую будут воткнуты мультипортовки

Тоже вариант - но не так красиво....

aka писал(а): Не знаю. Я вообще не представляю, как к этой проблеме подступаться

Ну вот, приехали... А как насчёт "Между двумя линуксами не составит труда пробросить TCP/IP через ком-портовый линк"?

А вот такой вопросик - а если на СОМе стоит обычный модем и одна машина на другую конектится - проблем нет? Так в чем проблемы?

Сейчас разговаривал с производителями железа для аналогичных задач. Для дистанций более 800 - 1000 м они рекомендуют "токовую петлю". И при этом получается просто дуплексный нуль-модем. А далее - как с обычными модемами....

Может и нет проблемы, я не пятался никогда. Помню, была связь между двумя компьютерами с Win95-98 по нульмодему, помню что TCP/IP там при этом не пахло.

В современных виндах для модемного диал-ина используется RAS, Remote Access Service. Можно ли его настроить работать без модема, бесконечно ретрейниться автоматически с некоторой переодичностью - надо спрашивать у тех, кто эти устрицы ел

Может я чего не в тему говорю, но на заре моих экспериментов с терминалками я через LPT cоединение запускал стандартный win-клиент на терминальной машине с win98 и нормально все шло. Жалко не было соответствующего кабеля на com, а то бы тоже проверил.

Гость
В тему. Как это делать?

Заходим на серваке (у меня это был ХР) в сетевые подключения -> Мастер новых подключений -> Установить прямое подключение к другому компьютеру -> А вот тут нужно поэкспериментировать, но более универсальный второй (Подключиться напрямую к другому компьютеру)

Если выбрали первый (Принимать входящие подключения), то на этом все и закончится - будет выдан список возможных интерфейсов (у меня это только LPT)

Если выбрали второй (Подключиться напрямую к другому компьютеру), то здесь нужно выбрать роль компа - Ведомый, а дальше появится список возможных интерфейсов (у меня это LPT, COM1 и COM2)

Параметры IP я выставлял вручную, потому как в ХР нет DHCP

А вот еще интересная ссылочка, авось пригодится http://ghisler.com/serial.htm

Вот это для интересующихся тоже может быть полезно: http://www.kron.com.ua

Я всё-таки пока решил остановиться на IolaPLN, спасибо за ссылку. Оборудование едет, будет на сл. неделе.

Ака, с чего надо начать? Переслать драйверы контроллеров для Linux?

Статью потом обязуюсь написать

Драйверы сам скачаю. Когда:
1. Доедут железки.
2. Соберешь стенд.
3. Поставишь на обе стороны операционки и убедишься, что железо работает.
Лови меня в аське и будем прикручивать драйвер к втвари

А через сотовый можно? На даче терминал с USB камерой и датчиком движения, дома сервер?

Ставь на даче полноценный Linux на системе VIA C3 и программы обработки видео...
ИМХО: Терминал не для этого!

Первым делом с дачи украдут USB камеру и датчик движения...

так и будет

Так я из в стену замурую!