Страница 1 из 1
Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Чт апр 06, 2017 2:09 pm
Barvinok
В продолжение темы "
Как запустить chrom на raspberry 3 ?"
Повторюсь:
Мы уже тут обсуждали преимущества локального десктопа для ограниченного круга мультимедийных задач (браузер, видеопроигрыватель).
Да, можно поднять веб-сервер и смотреть картинки через Хром (он же скоро будет, да?)
Но лучше встроить добротный просмотрщик картинок. Желательно с поддержкой DLNA.
Просто что бы полностью закрыть вопрос по мультимедиа.
Да, хром+плагины закрывает почти все локальные задачи.
Но есть ещё одно приложение, за которое хочу замолвить словечко.
Это тонкий клиент 1С.
Фирма 1С делает большие успехи в разработке новых платформ. В связи с чем файловый вариант использования даже на топовых конфигурациях десктопов и на терминальных серверах работает
чрезвычайно медленно.
Единственно возможное решение - переход на трёхзвенку.
На сегодняшний день самое рабочее решение:
PG SQL - 1С-сервер - 1С-тонкий клиент.
Вот бы такого тонкого клиента запустить на тонком клиенте... эээ, а как ещё сказать?
Клиент под Linux
есть.
Т.е. особых технических преград не видно.
Зато радости-то сколько...
99% моих пользователей всего то и надо: браузер+1С!
Вообще исключить M$ из оборота!
Ура, товарищи!
(как то само выскакивает. Вот что это за Ленинский архитип?)
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Чт апр 06, 2017 3:23 pm
aka
Barvinok писал(а):Да, хром+плагины закрывает почти все локальные задачи.
И плагины все есть под ARM?
Barvinok писал(а):Клиент по Linux
есть.
И это есть под ARM?
На распбиане уверенно работает?
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Чт апр 06, 2017 4:39 pm
Barvinok
Хороший вопрос...
Есть
мобильная платформа.
На ней
делают всякое.
Готового тонкого клиента под малину я не нашёл.
Надо заловить толкового 1С-ника и запытать!
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Чт апр 06, 2017 7:14 pm
aka
Не, это под ведроид. Втварь совсем не ведроид.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Сб дек 16, 2017 11:48 am
Barvinok
Вопрос звучал "есть ли это под ARM?"
Ответ - "да, есть".
Это я к тому, что движения в этом направлении есть и они существенные.
Если есть линуксовое приложение под архитектуру ARM, то при большом желании можно сделать несколько костылей и запустить это на локальном десктопе WTWare.
Деление на два рабочих стола уже назрело и наболело.
Мы все понимаем, что часть приложений неизбежно должно работать локально.
На сегодняшний день список такой:
- Браузер
- 1С-клиент
- SIP-phone
- Skype (теперь - легко)
- VLC, Trassir-клиент (вот это скорее на отдельном экране будет удобнее, но кому-то и нет)
- потоковый медиа-проигрыватель (DLNA и локальный шары)
- ...
"..." в том смысле, что ещё много чего может захотеться.
Вот если бы можно было ставить любые приложения из GooglePlay..!
Все вышеперечисленные ништяки там есть в избытке.
Андроид на Raspberry
запускается.
В сухом остатке
Локальный десктоп нужен!
Минимальный набор приложений определён.
Если запилить поддержку плеймаркета - будет совсем крутотень.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Чт дек 21, 2017 1:44 am
akaplenko
А где оно есть под ARM? Я не нашел пакета 1С, который можно установить на rsapberian os или ubuntu под raspberry. Если подскажете где искать, буду благодарен
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Чт дек 21, 2017 1:45 am
akaplenko
Это все под ведроид, но это действительно совсем другая история.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Сб мар 24, 2018 11:14 am
Barvinok
Выбор оболочки - вот вопрос. Может и не надо изобретать велосипед?
Raspbian использует
PIXEL (Pi Improved Xwindows Environment) как основную среду рабочего стола. Он состоит из измененной среды LXDE и диспетчера окон окон Openbox с новой темой и несколькими другими изменениями. Распространяется [...] с облегченной версией Chromium последней версии.
Сразу получаем массу плюшек в виде файлового менеджера для работы с локальными и сетевыми носителями, Хром и возможность дальнейшего развития в любые направления "стоя на плечах гигантов".
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Сб мар 24, 2018 12:43 pm
akaplenko
Для начала запустите 1С на малине
Без этого всего ваши телодвижения бессмысленны
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Ср июл 31, 2019 4:53 pm
Barvinok
Предположим, запустил. Всё крутится на Linux, пингвины торжествуют.
Однако внезапно возникает другой вопрос: как быть с печатью..?!
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Ср июл 31, 2019 7:15 pm
akaplenko
Barvinok писал(а): ↑Ср июл 31, 2019 4:53 pm
Предположим, запустил. Всё крутится на Linux, пингвины торжествуют.
Однако внезапно возникает другой вопрос: как быть с печатью..?!
А что с ней не так?
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пт авг 02, 2019 12:19 am
Barvinok
Насколько я помню, WTWare не имеет драйверов для принтеров, а работает как программный принт-сервер. Как печатать-то, если Windows не будет?
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Чт май 28, 2020 4:29 pm
Barvinok
Давно наблюдаю за развитием облачных принтеров. В частности, у Kyocera в настройках появился Google Cloud Print!
Как полагаете, это решит вопрос локальной печати?
- 2020-05-28_16-05-01.png (83.95 КБ) 42598 просмотров
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Сб май 30, 2020 8:41 am
aka
Barvinok писал(а): ↑Чт май 28, 2020 4:29 pm
...у Kyocera в настройках появился Google Cloud Print!
Как полагаете, это решит вопрос локальной печати?
Принтер при этом подключен не к терминалу, а прямо к езернету или wifi? Полагаю, решит.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Чт июн 11, 2020 7:42 pm
Barvinok
Да, разумеется, подключен напрямую в сеть.
Могу ошибаться, но даже подключенный к малине по USB принтер можно настроить как облачный (
раз,
два).
Т.е. решить вопрос радикально для ВСЕХ принтеров.
Да, без интернета работать не будет. Но интернет, как правило - есть.
Что думаешь по этому поводу, aka?
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Сб июн 13, 2020 12:04 pm
aka
Во второй статье в самом начале, жирным выделено:
every Linux supported
И дальше про настройку CUPS пишут. CUPS это линуксовые драйвера принтера. Тех немногих принтеров, для которых оно работает. Т.е. гуглопринт никак не отменяет требование иметь локальный драйвер принтера в терминале, если принтер физически подключен к терминалу.
Если принтер подключен не к терминалу, а прямо к сети, то непонятно, при чём здесь втварь и зачем мне о нем думать.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Сб июн 13, 2020 12:24 pm
Barvinok
Это
не совсем так...
Наш случай - "С"
Google Cloud Print: печатайте откуда угодно и забудьте о драйверах
Обычные, не Cloud Ready принтеры - это большая часть использующихся сегодня принтеров. Такие принтеры могут быть подключены к компьютерам по USB, по сети Wi-Fi или Ethernet. Для того, чтобы облачная служба могла направлять на них задания печати, на компьютере, подключенном к нему, должен быть установлен специальный коннектор. Коннектор входит в состав браузера Google Chrome для Windows и Mac OS, идет разработка такого коннектора для Linux. Для того, чтобы документ был распечатан через облачную службу на обычном принтере, требуется, чтобы компьютер, к которому он подключен, работал и был подключен к интернету.
Компания Google активно сотрудничает с производителями принтеров относительно включения поддержки Cloud Print в оборудование. Кроме того, ведется работа по внедрению этого функционала с производителями роутеров и принт-серверов.
GCPC для малины.
Далее следуют мои догадки.
Речь идёт о принт-сервере - маленькой коробочке, которая связывает USB с Ethernet.
Вероятно, там есть CUPS, но не требующий установки и настройки драйвера под конкретный принтер.
Полагаю, речь идёт о передаче в облако Гугла сведений о принтере (VID:PID).
Облако, в свою очередь, имеет набор драйверов под любые принтеры, формирует соответствующие наборы команд и отправляет обратно на принт-сервер задание на печать, понятное именно этому принтеру.
В таком случае будет полезным встроить Google Cloud Print Connector в WTWare.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Сб июн 13, 2020 3:02 pm
Barvinok
aka писал(а): ↑Сб июн 13, 2020 12:04 pm Если принтер подключен не к терминалу, а прямо к сети, то непонятно, при чём здесь втварь и зачем мне о нем думать.
Мы же говорим о локальном десктопе. Если надо напечатать с локального приложения на принтер, не подключенный непосредственно к WTWare?
Значит в Wtware должен быть клиент GCP и конфиг с настройками. Конечно, надо об этом думать!
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Сб июн 13, 2020 8:07 pm
aka
Barvinok писал(а): ↑Сб июн 13, 2020 12:24 pm
Далее следуют мои догадки.
Речь идёт о принт-сервере - маленькой коробочке, которая связывает USB с Ethernet.
Вероятно, там есть CUPS, но не требующий установки и настройки драйвера под конкретный принтер.
Полагаю, речь идёт о передаче в облако Гугла сведений о принтере (VID:PID).
Не верю, что гугл станет мараться о драйвера принтеров. Скорее из облака будет приходить чистая абстракция, гугловский аналог PostScript, а в унылые байтики конкртеной железки их будет переводить тот, кто с железкой непсредственно общается.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Сб июн 13, 2020 10:51 pm
Barvinok
Похоже ты прав
Однако, другого способа получить локальную печать с WTWare у нас нет.
Поэтому страждущим таки придётся либо менять все принтеры на Cloud Ready, либо поднимать собственный сервер CUPS+Cloud Print Connector.
При этом (как я уже говорил) на WTWare должна быть клиентская часть (драйвер) для печати из приложений, отличных от Google Chrome (я по прежнему надеюсь на появление клиента 1С).
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пт ноя 06, 2020 10:00 pm
Barvinok
https://www.printer-spb.ru/wiki/mopria
Глобальная попытка победы над зоопарком драйверов
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пн авг 09, 2021 12:09 pm
Barvinok
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Ср дек 01, 2021 11:33 am
Barvinok
aka писал(а): ↑Чт апр 06, 2017 7:14 pm
Не, это под ведроид. Втварь совсем не ведроид.
Существует
несколько способов запуска apk в среде Linux.
Т.е. на сегодняшний день технически возможно запустить тонкого клиента 1С на Raspberri под WTWare.
Да, через эмулятор. Но это лучше, чем в браузере.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пт фев 04, 2022 1:10 pm
Barvinok
Всё же прошу сделать локальный десктоп с 1С/Я.Браузер/Skype/e.t.c.
Пока для x86(64).
Надоела винда.
Мне нужна управляемая корпоративная среда с централизованными (LAN-boot) конфигами и пакетами программ.
aka писал(а): ↑Чт апр 06, 2017 3:23 pm
И это есть под ARM?
На распбиане уверенно работает?
Для ARM под Linux 1C неизбежно появится в ближайшее время просто потому, что уже много десктопов появилось с этой архитектурой. В т.ч. M1.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пт фев 04, 2022 5:19 pm
aka
Мы не потянем. Я уже сто раз пожалел, что взялся поддерживать локальный Chromium - после каждого обновления уходит несколько дней чтобы понять, почему на этот раз оно не запускается
PS: Note: After December 31, 2020, Google Cloud Print will no longer be supported. (с)
Google
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пн фев 07, 2022 10:20 pm
Python_Kaa
Barvinok писал(а): ↑Пт фев 04, 2022 1:10 pm
Всё же прошу сделать локальный десктоп с 1С/Я.Браузер/Skype/e.t.c.
Пока для x86(64).
Надоела винда.
Мне нужна управляемая корпоративная среда с централизованными (LAN-boot) конфигами и пакетами программ.
aka писал(а): ↑Чт апр 06, 2017 3:23 pm
И это есть под ARM?
На распбиане уверенно работает?
Для ARM под Linux 1C неизбежно появится в ближайшее время просто потому, что уже много десктопов появилось с этой архитектурой. В т.ч. M1.
А чем вас не устраивает веб-версия 1С??
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пн фев 07, 2022 11:57 pm
Barvinok
По другому выглядит и работает хуже.
Скажем так - это план Б.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Вт фев 08, 2022 12:25 pm
MasterHome
Слишком уж колоссальный объём работ для реализации и смысла не имеет, т.к. это больше вопрос о лине и GPO. В госорганизациях насаждают "отечественное ПО", в том числе и ОС, а как быть, если у меня контроллер домена и много рутины реализовано через GPO? Ныне существующие решения сырые и кривые.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Вт фев 08, 2022 1:59 pm
Barvinok
Я из этих же соображений.
Нонче терминальный сервер - не лучшее решение. Слишком много мультимедии (голос, видео, анимация). Содержимое браузера - уже давно не текст (HTML5 ≠ HTML в его исконном значении).
Сервера всё больше в облаках...
Посему мы возвращаемся к локальным рабочим столам, на которых крутятся разнообразные тонкие клиенты.
Браузер - универсальный тонкий клиент.
Но есть и узкоспециализированные, вроде клиента 1С и др. Почти все приложения на телефонах - суть тонкие клиенты.
И тут возникает вопрос централизованного управления сотнями компьютеров, которые больше не бездисковые!
Снова AD?
Не хотелось бы.
Я вижу маленький линукс, которые по сети легко разворачивается (устанавливается на локальные диски) на сотни машин и так же централизовано управляется конфигами.
WTWare может занять данную нишу, если продолжит движение в этом направлении.
«Продолжит» потому, что локально работающие приложения-то уже есть: Chrome, Skype, SIP, VLC.
Сделано удалённое управление WTRC, поддержка токенов, сканеров и пр.
Т.е. задача решена на 2/3.
Осталось добавить клиента 1С, поддержку печати и CommandCenter в виде собственного Линукс-дистра.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пн окт 10, 2022 2:43 pm
Barvinok
akaplenko писал(а): ↑Чт дек 21, 2017 1:44 am
А где оно есть под ARM? Я не нашел пакета 1С, который можно установить на rsapberian os или ubuntu под raspberry. Если подскажете где искать, буду благодарен
А как вам такая новость?
Вышла 1С 8.3.22 с поддержкой Linux на архитектуре ARM
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пн окт 10, 2022 4:17 pm
akaplenko
При текущих ценах и доступности Raspberry PI не актуально
возможно на других платформах, но это не на wtware.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пн окт 10, 2022 10:38 pm
Barvinok
Откровенно говоря, я уже склоняюсь к мысли покупать мощные современные x86|SSD|16GB RAM|microATX с целью использовать как тонких клиентов.
По вышеозначенным причинам.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Ср окт 12, 2022 3:34 pm
akaplenko
Barvinok писал(а): ↑Пн окт 10, 2022 10:38 pm
Откровенно говоря, я уже склоняюсь к мысли покупать мощные современные x86|SSD|16GB RAM|microATX с целью использовать как тонких клиентов.
По вышеозначенным причинам.
Ну только это уже не тонкий клиент совсем
тут просто можно грузить нужный linux на конечное устройство при помощи того же LTSP. Вообще тонкие клиенты в виде RDP непонятно нужны ли на linux в принципе, если честно. В винде это было сделано так в виде некоторых особенностей системы, а вот тут не всегда понятно зачем именно так нужно делать.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Ср окт 12, 2022 5:32 pm
Barvinok
Я там же ответил на этот вопрос:
"И тут возникает вопрос централизованного управления сотнями компьютеров, которые больше не бездисковые!
Снова AD?
Не хотелось бы."
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Ср окт 12, 2022 7:36 pm
akaplenko
Barvinok писал(а): ↑Ср окт 12, 2022 5:32 pm
Я там же ответил на этот вопрос:
"И тут возникает вопрос централизованного управления сотнями компьютеров, которые больше не бездисковые!
Снова AD?
Не хотелось бы."
А почему не бездисковые? Что мешает грузить любой linux по сети?
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пт окт 14, 2022 11:07 am
Barvinok
Если использовать
все вышеозначенные приложения с локальным рабочим столом (столами) - придётся каждый раз при включении терминала скачивать сотни мегабайт.
Так же для многих приложений нужен кэш, который лучше хранить на диске, а не в оперативке.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Пт ноя 25, 2022 2:38 pm
Barvinok
akaplenko писал(а): ↑Ср окт 12, 2022 3:34 pm
Ну только это уже не тонкий клиент совсем
тут просто можно грузить нужный linux на конечное устройство при помощи того же LTSP. Вообще тонкие клиенты в виде RDP непонятно нужны ли на linux в принципе, если честно. В винде это было сделано так в виде некоторых особенностей системы, а вот тут не всегда понятно зачем именно так нужно делать.
Да! Гениально!
LTSP!
Теперь о режимах работы:
• тонкий клиент — Приложения выполняются на терминальном сервере и просто выводятся на дисплей терминального клиента.
• толстый клиент — Приложения выполняются непосредственно на терминальном клиенте, а сервер просто предоставляет доступ к пользовательским файлам и программам.
Сильная сторона WTWare - это RDP, поддержка токенов и
обратная связь (поддержка!).
Однако, как я уже не раз говорил, универсальным тонким клиентом на сегодняшний день является браузер.
Компании всё больше уходят в облака используя он-лайн офис для работы с документами непосредственно в браузере.
Т.е. происходит довольно тупое действие: пользователь по RDP подключается к облачному терминальному серверу и работает исключительно в браузере!
При этом всё тормозит, поскольку передавать всю web-анимацию приходится посредством RDP, а современный браузер жрёт память и проц как не в себя.
И на каждом шаге приходится платить!
Вот я и подумал...
Было бы славно, что бы WTWare обрела собственный рабочий стол (LTSP в режиме толстого клиента), где локально будет работать браузер и другие приложения
по списку.
В т.ч. и RDP-клиент, если надо.
Но в том то и дело, что при таком раскладе Microsoft вовсе не нужен!
Осталось только печать наладить.
Re: Список приложений для локального десктопа
Добавлено: Вс ноя 27, 2022 8:26 pm
Barvinok
Я даже возьму на себя смелость предложить смену бизнес-модели. Продавать не лицензии, а поддержку.
Что нужно?
Готовое решение - LTSP сервер из коробки.
С внятной русскоязычной документацией, Яндекс.Браузером, токенами, VLC, RDP, 1C и пр.
Своих клиентов я бы с радостью вписал - мне моё время дороже.
А WTWare оставить отдельным дистрибутивом - маленьким и лёгким RDP-клиентом, каким он изначально задумывался.