Подходящие платформы

Тонкие клиенты в сборе и материнские платы, подходящие для терминалов
Ответить
d.tryakin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 10:45 am

Подходящие платформы

Сообщение d.tryakin »

Добрый день.
Ищем платформы до 15 000 рублей. Взлетят ли 2 монитора, или только после тестов?
HIPER Ultion B365
ПК Beelink Мини-ПК (неттоп) GK
Beelink BT4 4
Мини ПК x-5
Или может быть, предложите свои варианты в данном бюджете, всю Россию уже пересмотрел.
aka
Разработчик
Разработчик
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Откуда: Роcсия, Тольятти
Контактная информация:

Re: Подходящие платформы

Сообщение aka »

Моё личное мнение: я против всего этого списка. Низкое качество физического железа, плохие БИОСы, нет обновлений БИОСов.

Два монитора в последнее время обычно взлетают. Ожидаю нерешаемые проблемы с другой стороны - звук, wifi, питание.

Если совершенно необходимо чтобы был маленький - NUC и аналоги от lenovo и gigaabyte.

Если жесткого упора в размер нет - матери со встроенным процессором от нормальных производителей.
amxs3
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2016 11:19 am

Re: Подходящие платформы

Сообщение amxs3 »

Raspberry и корпус для неё на VESA.
Когда денег на НЮКи не давали, половину клиентов так сделал.
Вложения
20210921_091130.jpg
20210921_091130.jpg (168.25 КБ) 2912 просмотров
Ленитесь с нами, ленитесь лучше нас!
aka
Разработчик
Разработчик
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Откуда: Роcсия, Тольятти
Контактная информация:

Re: Подходящие платформы

Сообщение aka »

Компьютер на интеле оставляет воможность перейти с втвари на виндовс, если втварь не подружится с периферией. Малина это втварь, надо заранее быть уверенным, что задача решается втварью, или переходить придётся на линуксы.
d.tryakin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 10:45 am

Re: Подходящие платформы

Сообщение d.tryakin »

Малина не подходит, так как нет возможности расширения до 2 мониторов. А у нас почти у каждого сотрудника 2 монитора.

У нас парк платформ Intel, Gigabyte, Asus но сейчас по РФ жесткий дефицит и стоимость начинается от 25 000 рублей, поэтому и встает вопрос в выборе аналогов.
aka
Разработчик
Разработчик
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Откуда: Роcсия, Тольятти
Контактная информация:

Re: Подходящие платформы

Сообщение aka »

У четвёртой малины два монитора. Надо только кабеля для micro HDMI найти.

На lenovo ещё посмотрите. У нас есть подопытный ThinkCentre M625q - нормальная железка, тяжелая.
akaplenko
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2017 5:30 pm

Re: Подходящие платформы

Сообщение akaplenko »

Дефицит и на малинах сказывается. 4-е с 2gb озу остались в единичных экземплярах, а поставку обещают на октябрь 22 года :)
Bambor
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2019 8:04 pm

Re: Подходящие платформы

Сообщение Bambor »

d.tryakin
А вам обязательно новое?
И стесняюсь спросить сколько надо ?
d.tryakin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 10:45 am

Re: Подходящие платформы

Сообщение d.tryakin »

Какие есть и сколько. Нужно порядка 30 шт.

Всвязи с диффицитом платформ на рынке, думаю попробуем Beelink
lliax
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2021 12:06 am

Re: Подходящие платформы

Сообщение lliax »

aka писал(а):
Пн сен 20, 2021 6:19 pm
Моё личное мнение: я против всего этого списка. Низкое качество физического железа, плохие БИОСы, нет обновлений БИОСов.
Про качество физического железа понятно. Это риски тех кто покупает. А в чем проблема с биосами? Большинство подобных клиентов запускается без проблем. В целом решения действительно являются доступными по цене. Я считаю что автор это должен учитывать, ведь он сам предлагает доступную альтернативу. У тех у кого есть деньги купят нулевые клиенты и wmware и не зайдут ни разу на этот форум.

Я недавно испытывал ht t310 (pcoip zero client), встроенный в монитор full hd и отдельные тонкие клиенты dell wyse 3040 (thinos и wtware), hp t430 (thin pro) и решение с али на процессоре i3-5005u (win 10) с монитором 2560*1440 в режиме работы с CAD приложениями, видеоконтентом и текстом. Тесты продолжаются. Скажу что по промежуточным результаты таковы:
1. Лучшим показал себя нулевой клиент HP t310. Но от них мы откажемся так как протокол pcoip самый дорогой из сравнения, недостаточное разрешение встроенного клиента. Но этот клиент является эталонным для определения возможностей удаленных клиентов. На нем можно проверять как работает удаленная машина.
2. Далее лучше всех себя показал HP t430. Меньше всех тормозила мышь, лучше других была четкость текста. Немного проигрывает тонкому клиенту из п.3 в воспроизведении видео. Со звуком плохо, шум на клиентах, чуть меньше на HDMI, чуть больше с самого клиента.
3. i3-5005u win10 rdp, pcoip, blast. Самое важное что на разрешения выше full hd тонкие клиенты на win 10 плохо передают текст, на всех протоколах. PCoIP софтовый ко всему ещё замыливает текст и чем дальше от курсора, тем более (интересный эффект, только у этого протокола встретил) и видео не смог нормально воспроизвести. Наиболее оптимальным был vmware blast. При этом у данного клиента хороший встроенный графический процессор. Он фактически всегда был загружен на 85% при медиазагрузке. Это было вполне нормально для клиентов на совсем простых процессорах из пункта 1 и 2, что они продали на пределе возможностей. Но если говорить про тонкий клиент, то видно что запаса мощности нет. Современные процессоры celeron и pentium имеют встроенную графику раза в 2 хуже по производительности, поэтому их рассматривать как клиенты на базе win10 нет никакого смысла. Скоро проведем испытания на wtware.
4. dell wyse 3040. Это хороший клиент. Быстрый. Отлично показал себя в разрешение full hd. Но выше уже не тянет. Появляются тормоза в CAD приложениях. Видео с серьезными разрывами. Думаю что его ниша это офисные мониторы (word, 1C), можно даже 2 монитора с full hd. Разрешение выше ставить не имеет смысла. Запускал также wtware по сети. Настройки подключения весьма дружелюбны, система понравилась. Качество оценить нормально пока не удалось, этим займемся в скором времени.

Есть смысл отметить что большинство видеокарт хостов оптимизированы на кодирование сигнала в разрешениях full hd. Т.е. если задача обеспечить с одного хоста как можно больше тонких клиентов качественной графикой, то часто лучше поставить 2 клиента full hd, чем например 1 2560*1400. 2 монитора full hd имеют большее количество пикселей в этом случае и при этом создают меньшую нагрузку на узел кодирования. Картинка получается заметно плавнее, это испытано.

Также можно явно отметить что операционные системы созданные для тонких клиентов работают по протоколу rdp лучше любого последнего rdp клиента из win10 на сравнимом железе или даже чуть лучше. Это явно было видно на процессоре celeron n4020 и core i3 5005u - эти процессоры абсолютно сравнимы в мощности cpu, но встроенное gpu у celeron n4205 составляет 125 gflops, а у core i3 - 326 gflops.
Видно что графический процессор i3 справляется лучше с медиапотоком. Но при тесте клиентов я для себя выбрал сейчас t430, в нем картинка выглядит лучше, текст четче и самое важное, мышь не теряется.

После этих испытаний возникли вопросы к автору wtware.
Проводили ли вы тесты с wtware, если рассматривать его как протокол для доступа к удаленным машинам с медиаданными? На что следует обращать внимание при выборе железа, что важно, а что нет. Я считаю что у тонких клиентов такого рода можно явно прописать минимальные требования для передачи картинки в разных разрешениях хотя бы в стандартные 30 кадров в секунду: какой процессор должен быть, графическая часть, оперативная память, ширина канала связи. Я понимаю что большинство ваших клиентов не из этой сферы и большинству достаточно рапсберри, но всё же.
Использованы ли какие-то настройки в wtware, которые обеспечивают четкость передаваемой картинки при умеренном потреблении трафика? Для нас также важно получать четкий текст, потому чтение всё таки это 90% занятия человека в офисе.
Можете ли вы сравнить с операционной точки зрения wtware с решениями на linux от HP и DELL? В чем преимущества вашей системы, если запускать системы на одном и том же железе.
Последний раз редактировалось lliax Пт дек 17, 2021 4:45 pm, всего редактировалось 2 раза.
aka
Разработчик
Разработчик
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Откуда: Роcсия, Тольятти
Контактная информация:

Re: Подходящие платформы

Сообщение aka »

lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
А в чем проблема с биосами? Большинство подобных клиентов запускается без проблем.
Вижу в обновлениях биосов признак длительности выпуска железки. Нам это важно потому, что к массовым, единообразным железкам пишутся драйвера.

ASRock к моей любимой D1800M шесть (!) лет выпускал обновления. И сама железка выпускалась долго, на одинаковых комплектующих, и в результате на ней работает вообще всё.

Подвальные производители к мелкосерийным железкам никогда не выпускают БИОСы. Потому что - мелкосерийные, из экзотических комплектующих, с частыми сменами ревизий железа, под одной "моделью" могут выпускаться совершенно разные аппаратные конфигурации. Для нас это означает, что драйверов не будет. Оно скорее всего запустится, но скорее всего не так хорошо, как должно.
lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
В целом решения действительно являются доступными по цене.
...
У тех у кого есть деньги купят нулевые клиенты и wmware и не зайдут ни разу на этот форум.
Через пять лет зайдут. Втварь на старой хорошей железке будет работать лучше, чем на новой плохой. Но нулевые клиенты - они же тоже чаще всего плохие железки. Физически железо хорошее, но такое же геморойное с точки зрения драйверов, с очень медленными процессорами и тормозной памятью. Самые удобные железки - настоящие старые компьютеры, не тонкие клиенты.
lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
Я недавно испытывал ...dell wyse 3040
Я на этом не могу сделать звук на 3.5мм разъёме :(
lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
при медиазагрузке.
...
4. dell wyse 3040. Это хороший клиент. Быстрый. Отлично показал себя в разрешение full hd. Но выше уже не тянет. Появляются тормоза в CAD приложениях. Видео с серьезными разрывами. Думаю что его ниша это офисные мониторы (word, 1C)
Я думаю, что ниша тонких клиентов как идеи - офисные мониторы (word, 1C). Медиазагрузка тормозила и будет тормозить. А теперь ещё и мылит.
lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
...в нем картинка выглядит лучше, текст четче и самое важное,
Первый шаг избавления от мыла на RDP - отключить h264: https://forum.wtware.ru/viewtopic.php?f=10&t=32538
Второй шаг - отключить вообще сжатие с потерями. В редакторе политик настройка есть, там так и написано про потери при сжатии графики. Медиа тормозит страшно, зато текст получается точка-в-точку.
lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
Проводили ли вы тесты с wtware, если рассматривать его как протокол для доступа к удаленным машинам с медиаданными?
Копеечная приставка к телевизору покажет медиаданные лучше самого хорошего тонкого клиента. Не надо рассматривать тонкие клиенты для доступа к медиаданным.
lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
Использованы ли какие-то настройки в wtware, которые обеспечивают четкость передаваемой картинки
Втварь может только сказать серверу "я не поддерживаю h264":

Код: Выделить всё

graphic=disable-h264
h264 - самое мыло. Но и самая большая скорость видео.
lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
Для нас также важно получать четкий текст, потому чтение всё таки это 90% занятия человека в офисе.
Найдите возможность оставшиеся 10% медиа передавать другим способом, не с тонкого, и всем станет хорошо.
Barvinok
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 4:06 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Подходящие платформы

Сообщение Barvinok »

На Алишке можно в пределах 10 т.р. купить неслабый одноплатник:
Название бренда: Khadas
EMMC: 16 ГБ
LPDDR4: 4 ГБ
Встроенная функция: 10/100/1000 Мбит/С
Встроенная функция: WiFi 802.11b/g/n
Встроенная функция: ИК-приемник
Встроенная функция: bluetooth
SoC: Amlogic A311D
MCU: STM8S003 with Programmable EEPROM
SPI Flash: 16MB
LPDDR4/4X: 4GB
EMMC 5.1: 32GB
Wi-Fi: AP6398S Module 802.11
Bluetooth: Bluetooth 5.0
LAN: 10/100 / 1000M
Board Dimensions: 82.0 x 58.0 x 11.5 mm
Сейчас браузер жрёт столько памяти и процессора, что никаких серверов не напасёшься.
Тем более, если работать в облаке.
А поскольку 1С прекрасно работает на собственном тонком клиенте (управляемые формы), то возникает живое желание перейти на локальный десктоп.
Но с сохранением всех плюшек WTWare (сетевая загрузка, централизованное управление, WTRC).
Проще говоря - нужен локальный десктоп с определённым списком приложений.
И с поддержкой печати. Да, трудно.
Но сейчас работа - всё больше мультимедиа, а не текст, как это было на заре индустрии.
Если сейчас прошляпите возможность - через 10 лет вас забудут.
lliax
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2021 12:06 am

Re: Подходящие платформы

Сообщение lliax »

aka писал(а):
Чт дек 09, 2021 1:33 am
lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
Я недавно испытывал ...dell wyse 3040
Я на этом не могу сделать звук на 3.5мм разъёме :(

Первый шаг избавления от мыла на RDP - отключить h264: https://forum.wtware.ru/viewtopic.php?f=10&t=32538
Второй шаг - отключить вообще сжатие с потерями. В редакторе политик настройка есть, там так и написано про потери при сжатии графики. Медиа тормозит страшно, зато текст получается точка-в-точку.

Копеечная приставка к телевизору покажет медиаданные лучше самого хорошего тонкого клиента. Не надо рассматривать тонкие клиенты для доступа к медиаданным.

h264 - самое мыло. Но и самая большая скорость видео.

Найдите возможность оставшиеся 10% медиа передавать другим способом, не с тонкого, и всем станет хорошо.
Спасибо вам за развернутые ответы! Да, действительно, запустил без h264, особенно на больших разрешениях, картинка становится великолепной! Проведу ещё некоторые испытания. По поводу медиа согласен. По хорошему нужен тонкий клиент для звука, веб и видео, остальное в окне графического сервера. Но надо сделать это как-то в одной машине. Wtware если построен на linux, может быть можно сделать из него расширенную версию, добавить к нему gui и какие-то минимальные пакеты, программы (браузер, проводник, для видеозвонков)?

Запустил wtware на мини ПК с core i3 5005u. Картинка замечательная, текст четкий, гораздо лучше чем с mstsc.exe на win10pro 21H2 что тут родной стояла (но почему??) и видео не плохо проигрывается. Для этой машины результат работы с wtaware получается лучше чем например с HP t430. Скорость выше, отзывчивость лучше, четкость близка к локальной машине.

А зачем вы на dell wyse запускаете wtware? Он же сам по себе не плохо настроен для rdp.
aka
Разработчик
Разработчик
Сообщения: 11139
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
Откуда: Роcсия, Тольятти
Контактная информация:

Re: Подходящие платформы

Сообщение aka »

lliax писал(а):
Чт дек 16, 2021 9:26 pm
Wtware если построен на linux, может быть можно сделать из него расширенную версию, добавить к нему gui и какие-то минимальные пакеты, программы (браузер, проводник, для видеозвонков)?
В втвари уже есть локальный браузер https://wtware.ru/docs5/chrome.html
и SIP для звонков https://wtware.ru/docs5/config.html#SIP

Видеозвонки с некоторыми камерами получаются через браузер с волшебным словом chrome_camera=on
Barvinok
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 4:06 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Подходящие платформы

Сообщение Barvinok »

lliax писал(а):
Чт дек 09, 2021 12:49 am
Проводили ли вы тесты с wtware, если рассматривать его как протокол для доступа к удаленным машинам с медиаданными?
Мы подобную задачу (доступ к удалённому каталогу с фотогафиями и видео) решили посредством установки на малинки LibreELEC.
Roma_rio
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2021 12:46 pm

Re: Подходящие платформы

Сообщение Roma_rio »

Скажите как успехи с Beelink BT и wtware?
Ответить

Вернуться в «Подходящие компьютеры и материнские платы»